Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Попытка возврата 2 (бис)


Попытка возврата 2 (бис)

Сообщений 131 страница 140 из 771

131

Wil написал(а):

а до островов надо добраться, и шоб не потопили.

И всё ж при таких растянутых коммуникациях высаживать и снабжать миллионную армию - тот ещё гемор.

0

132

Spassk написал(а):

И всё ж при таких растянутых коммуникациях высаживать и снабжать миллионную армию - тот ещё гемор.

Так я ж про это самое в начале и говорил: для победы над амерами джапам нужны авиация и флот, а Квантунская армия особой роли здесь не играет.

0

133

sodget написал(а):

Да еще и ОДАБы с катюш летять.

Все же стоит учитывать особености действия боеприпасов, одабы с луки НЕЛЬЗЯ, не сработает.
ОЧЕНЬ рекомендую обратьть внимание на Авганский коктейль,- ОДАБ с дымопостановкой, значительно повашает эфективность.

Варианты развития событий очень кратко

1 Отличный, договор с немцами, Французкое правительство Виши не успевает удрать - в результате под советскую власть и ВСЕ Французкие колони ДЕ ЮРЕ попадают под СССР - вероятность 30%

2 Хороший, договор с немцами, Французкое правительство Виши  успевает удрать, но промышленость и ресурсы у СССР и Германи объединяются, люди живые, тоже не плохо,
в обоих случаях атлантистов вырезают свои же, лозунг Гитлер - ....., а рейх жив, для немцев,

Wil написал(а):

Так ваффен СС крепче всех и бились.

для СС откуп защитой объектов нархоза от подрыва и повреждения или захват и выдача военых преступнников- смягчающие обстоятельства. вероятность 60%
Голланди помочь вернуть острова иначе попадающие под амеров, Греци всю европейскую часть Турци, до пролива, пролив под контроль СССР, в общем решаемо, манжурию, как отдельную республику(буфер аналогичный Монголи), Джунгарию, так же

3 Плохой, немцы не договариваются, война, англичане на шапочном разборе высаживают войска во Франци и возможно на балканах, - проблеммы с атлантистами , раздел не Франци(1 может быть, 2 точно) а Германи, возмобязательность войны с Японией и длительный цикл восстановления нархоза
вероятность ~7%

4 отвратительный тоже, что 3 + США в Европе вероятность ~3%

bloodmoon написал(а):

Цусима дает ответ - 850-900 на 44 год выпущено. уверенной победы немцам бы это не принесло, я так думаю.

Это к чему?

Sl написал(а):

а вообще вот ишшо источник

Спасибо, можно в ттх занести? :)

Wil написал(а):

А с Энигмой непонятно, что коды нельзя сменить?

Можно конечно, главное знать , что машинка захвачена, а тогда и идёт радио игра с двойным криптованием, когда текст подменяетс я для противника, амерам сюрприз и бритам тоже.

Neman написал(а):

Я полностью согласен с Вами, что заговор против Гитлера окажется обречен на провал, тем более что "группа германских товарищей" вряд ли сможет совершить что-то иное, нежели Штауфенберг в РИ. Их, вероятно, подставят "гордые бритты" , а специалисты Гестапо честно отработают свой хлеб...

- ИМХО - фигня полная, при таком раскладе(на второй год войны реально уничтожение Германии), да ещё с воплами помру не сдамся, против альтернативы объеденимся и останемся в живых Гестапо тоже не дураки, и не фанатики, не надо из немцев идиотов делать, при нормальном предложени сами с удовольствием Гитлера сдадут как преступника, лишь бы самих и семьи не тронули, тот же Нюрнберг, с теми же результатами, но со стороны СССР, и соответствено европа наша(суд над верхушкой НСДРПА, а не фашизмом)

Neman написал(а):

Однако есть альтернатива: если в Вашей АИ Вы допускаете появление ОДАБ то вполне вероятно использовать возможности разведслужб СССР в союзе с несколькими "сочувствующими" для наведения самолетов с ОДАБ на места пребывания ключевых фигур нацистов. Существовавшего в СССР в РИ парка Пе-8 достаточно для решения этой задачи, а с подачи ГГ их может быть и больше. После удара ОДАБ - террор группы на зачистку. Согласен - это смертники, но во-первых, наверняка реально найти добровольцев, а во-вторых - возможность радикально сократить сроки войны. А бомбить ОДАБ и напалмом немецкие города - уподобиться нашим "союзникам" и не оставить немцам альтернативы. Вот в этом случае немцы будут драться до последнего, сберегая последнюю гранату для себя.

Откровеная чушь, обусловленая незнанием ттх всего и ОДАБ и ПЕ8 и устройства бункера и системы охраны, , ну не в какие ворота, блин вы попробуйте буша в киеве из рогатки пристрелить, шансов больше.

sodget написал(а):

Можно. Но только для этого надо чтоб немцы знали о ее захвате. На чем они и прогорали - пока выяснят о том, что захватили, пока код сменят... А потом новую с новым кодом про***ут... И с япами то же самое... Наиболее простой выход был бы в том, чтоб коды раз в... Хм... Ну допустим раз в неделю менялись (а лутше ежедневно). И на какой из них переходить только капитан чтоб знал (а в случае его гибели код создать для каждой лодки свой и после этого сообщения передачи с нее проверять не принимая на веру сразу - вдруг захватили.  Но гибель капитана лодки с уцелеванием ее самой это огромная редкость (кроме момента ее захвата)). Тогда толку от захвата станции не будет - она то кодировку не поменяет - не знают англы на какую (их допустим пара десятков)  и соответственно хрен нои что поймут из переговоров. Подсказать то этот вариант можно, но не выйдет ли он потом и нам боком??? Вот в чем вопрос.

Шутники вы, я погляжу, для справки Энигма- ШИФРОВАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС, механическая криптосистема, и если сделать другую, то взломать её без захвата новой хрен удасться, как и с исходником. А перехват - это просто невообразимая удача для англосаков, можно сказать такой рояль в кустах, история про это вообще отдельная и очень непростая.Когда своему втык за попытку копирования, дикая секретность,в общем обсуждаемо, но отдельно.

Артур Макгваер написал(а):

Накосячил. В Англии были весьма професиональные дешифровщики. Что бы с ними бороться, нужны новые принципы шифрования, которые поставили бы перед ними неразрешимую в разумное время задачу.

Нет это блин алес какойто, хоть бы имя назвали, центр под научным руководством Тьюринга, преследуемолго за гомосексуализм, ну не знаете ну зачем писать, не ломали они энигму, немецкая математическая школа шифрования лучшая в мире на то время, и первые ЭВМ релейного типа г Цузе, что вы про них знаете? Тьюринг сопит в две дырочки. Вопрос отдельный весьма нагруженый, сюда только вершину выкладываю.

sodget написал(а):

Кстати вопрос. Насчет мира с немцами, а что если попробовать каим то боком с их верхушкой договарится? Нет я понимаю, что с Гитером или Гимлером бесполезно, а вот если с Герингом и Деницем например? Они то в принципе под амнистию могут и попасть. Поскольку одна из причин провала в РИ покушения на Гитлера была именно в том, что хотели убрать всю верхушку. А если только троих - Гитлера, Гимлера и Геббельса? Да с поддержкой вышеописаного народа?
ИМХО может и выйти...

Зачем верхушку?Всё решают секретари, или промежуточный управленческий слой, создать условия для амнисти и уже полдела сделано, а довести это дело немецких товарищей, (Мечтательно)Ещё бы французев с Виши сблатовать.

sodget написал(а):

Позволю себе не согласится. Если бы все было именно так то англам бы не пришлось их несколько захватывать по очереди. Одной бы хватило. Аа они их несколько раз ловили - значит не все так просто. Так что если постоянно менять код то...

ИСТОЧНИК ГДЕ? Захвачена одна и СТРОЖАЙШИЙ ЗАПРЕТ на ЛЮБЫЕ упоминания и любые захваты, ну не надо откровено недостоверную информацию выкладывать.

Артур Макгваер написал(а):

Для взламывания немецких шифров англичане создали компьютор - вот статья о нём: http://www.popmech.ru/part/?articleid=3 … rubricid=4 в "Популярной Механике". Достаточно подробно пишут об ошибках немцев и истории становления компьютерной дешифровки

Откровеная дезинформация издательства для детей.

Wil написал(а):

Нереально. На несколько сот лодок - несколько сот роликов. Плюс надводные суда, плюс... У немцев и так раздутые штабы были, а тут вообще хаос воцарится.

Реально, просто чуть сложнее, а немецкая штабная машина, это то чему можно только учиться, по эфективности.

sodget написал(а):

На тк полтора корыта, что у нас на севере рыбу в войне ловили ни один немец торпеду тратить не станет, не серьезно.
А насчет остающихся это кто? Япы? Так с ними СССР на море и не воевал.  А союзнички... Ну тут СССР боьше выгадает чем потеряет. Тем более, что и а СССР можно тоже такую систему шифров ввести чтоб не расшифровали. А потом компы появятся и все равно Энигмы устареют

Компы уже у всех были:)

bloodmoon написал(а):

К1->Berlin, отдел сообщений,->отдел дешифровки->дежурный->шифрование->отдел сообщений->К2.

Вы вообще судя по всему работу секретки не представляете, однозначно, и радистов в том числе :(

Wil написал(а):

В Бирмах-Лаосах особенно крупными силами не повоюешь, а до островов надо добраться, и шоб не потопили.

А вот я альбом досканировал, выложу на ттх, посмотрите карты боевых действий, может и желание спорить отпадёт, а почитаете текст, тем более. Особено о амерских аэродромах в Китае, о снабжени ЧанКайШи, иещё о многом, что флотом и авиацией не решиш

bloodmoon написал(а):

Энигма, энигма... кто-то читал или смотрел бибисишный фильм о взломе?

Лучше посмотрите про доказательство существования драконов, такой же уровень правдивости.

Wil написал(а):

Так я ж про это самое в начале и говорил: для победы над амерами джапам нужны авиация и флот, а Квантунская армия особой роли здесь не играет.

Повторюсь нет аэродромов-нет бомбардировок Япони, нет энигмы- нет потопления торговых судов, очень много взаимосвязей, я только очень огрублено
Аминь и кадилом по горизонтали 3 витка

+1

134

Vlad02
Поддерживаю на счёт япов +1

0

135

Vlad02 написал(а):

ИСТОЧНИК ГДЕ? Захвачена одна и СТРОЖАЙШИЙ ЗАПРЕТ на ЛЮБЫЕ упоминания и любые захваты, ну не надо откровено недостоверную информацию выкладывать.

Источник номер раз
http://www.bmw2.ru/enigma.html
"А, определив схему, поляки смогли построить и несколько копий "Энигмы".
В 1939 году, всего за две недели до начала Второй мировой войны, поляки передали по одной машине своим британским и французским союзникам. "

Еще есть тут
http://www.agentura.ru/press/about/join … gsmarine2/
"Первый раз Дениц поднял тревогу в июне 1940 года после пропажи судна метеоразведки «С-26» (на нем имелся экземпляр шифратора) и потопления 31 мая 1940 года у берегов Англии подлодки «U-13»."
"Добавил беспокойства и захват подлодки «U-570» в августе, скрыть факт которого англичанам не удалось."

Это без учета всем известной U-110

А еще есть такой прикол как фильм U-571. Сам фильм фуфло, но в конче есть один момент - фильм посвящяется бла-бла-бла захватывавшим и списк из как минимум 3 подлодок...

Vlad02 написал(а):

Шутники вы, я погляжу, для справки Энигма- ШИФРОВАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС, механическая криптосистема, и если сделать другую, то взломать её без захвата новой хрен удасться, как и с исходником.

Так это и имелось ввиду.  Но посколльку каждую неделю новуы делать это гемор, проще обезопасить себя так, чтоб захват одной энигмы не помог с расшифровкой приказов для другой. И это проще всего сделать разными кодами ИМХО. (настройками или как там правельно? короче чтоб не совпадали положения роликов)

Отредактировано sodget (03-04-2008 14:03:00)

0

136

В догонку из 2 ссылки про СССР и энигму - На месте гибели U-639 среди плавающих обломков советские моряки обнаружили почти неповрежденную сигнальную книгу.

А вот эта фраза - Однако специалисты службы связи кригсмарине заявили, что все документы напечатаны краской, которая быстро растворяется в воде - натолкнула на мысль.

А что если сделать так - документацию держать в сейфе с двойными стенками и шифрозамком а шифр от сейва только у капитана. При этом между стенками сейфа вода и в случае набора неправильного кода вместо дверцы сейфа в нем открывается пара лючков и документы водой заливаются?

0

137

sodget написал(а):

При этом между стенками сейфа вода и в случае набора неправильного кода вместо дверцы сейфа в нем открывается пара лючков и документы водой заливаются?

вообще для этого пиропатроны использовали.

0

138

Spassk написал(а):

вообще для этого пиропатроны использовали.

Знаю, но пиропатрон не гарантирует 100% защиты - дырку прорезал и вынимай а с водой в случае дырки вода внутрь попадет и все... Но это только моя мыслЯ и не более. Возможно даже и неправильная.

0

139

sodget написал(а):

дырку прорезал и вынимай а с водой в случае дырки вода внутрь попадет и все...

Если дырку прорезал, то вода наружу  http://gardenia.my1.ru/smile/sad.gif  .

0

140

Spassk написал(а):

Если дырку прорезал, то вода наружу

Ну так часть наружу а часть внутрь. При чем 50 на 50.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Владислава Конюшевского » Попытка возврата 2 (бис)