Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Наследник, вторая бумага


Наследник, вторая бумага

Сообщений 71 страница 80 из 265

71

Avel написал(а):

В случае его победы они не только будут в безопасности, но и станут членами новой династии.

Именно поэтому и не поверит. В те времена такими вещами не разбрасывались. Отдать трон без права наследование и с жёсткой пропиской, кто взойдёт после него - одно, а отдать династию - другое. Не поверит. А если бы без права наследования, тогда мог бы и поверить. Мол, всё равно недолго жить осталось, только поэтому и предлагают. Зато отомщу и успею родню обезопасить.

0

72

vladdimir написал(а):

Если гг будет убит, то и бумажка его будет действенна настолько, насколько будет нужна соперникам при власти.

Очень нужна. Для Остермана, например, это просто манна небесная. Уж он-то с ней остальных членов познакомит еще до поединка, и все они как один встанут за исполнение царского завещания. Феофан поддержит того, кто в данный момент будет сильнее.
То есть из присутствующих сторонником императора можно считать только Миниха.

vladdimir написал(а):

Если кто-то предлагает что-то подобное, значит он уверен в собственной безнаказанности.

Остерман так думать мог, Голицын - нет. Он не только политик, но солдат, сам не раз рисковавший жизнью. И вполне пониамает, как можно ее поставить на кон ради большого выигрыша.

vladdimir написал(а):

Имперетор идеалист рисскующий жизнью своей и стабильностью страны конечно велик....

Петр 1 идеалистом не был, однако жизнью рисковал неоднократно. Потомки назвали его Великим. Кстати, мой Новицкий тоже не идеалист. Он просто не трус, вот и все. 

vladdimir написал(а):

нарушающий массу законов ( о престолонаследии например

Никакого нарушения нет. В тот момент действует закон Петра 1, согласно которому император может назначить наследником кого угодно. В реале отменен только Павлом 1.

Князь Милослав написал(а):

Именно поэтому и не поверит. В те времена такими вещами не разбрасывались.

Именно тогда и разбрасывались. Афера Долгорукова провалилась из-за того, что завещание было поддельным. Было бы оно настоящим, да при четырех авторитетных свидетелях написанное, да скрепленное их же подписями, села бы на трон императрица Екатерина Вторая, родоначальница династии Долгоруковых.

Отредактировано Avel (05-05-2013 02:09:46)

0

73

Avel написал(а):

Никакого нарушения нет. В тот момент действует закон Петра 1, согласно которому император может назначить наследником кого угодно. В реале отменен только Павлом 1.

А гг уже император? Максимум, имхо, что он может по-закону - отказаться... Разве что согласует такое решение с попечителями...

Все равно, прецендент-то какой нехороший, чуть смута и смутьяны растреляв императора в "дуэли" и помахав собственно заверенной бумажкой  - уже законная власть-наследники, а не подлые цареубийцы...
Зачем подкладывать такие мины потомкам, создавать самому такой цугцванг.

Не нравится мочить, после писанины является страж и под белы ручки супостата за вооруженный мятеж, статья такая-то...Не сдержал слова - так как же мопжно препятствовать следственной процедуре, да и вообще это была проверка. Взята из Библии, как царь Соломон почти. Всего лишь проверка на верность, разочаровал ты меня Михаил Михайлович...

Для прикола можно несколько таких проверок организовать нужным людям. Император - хитрая сволочь, это даже в плюс как-то...

Отредактировано vladdimir (05-05-2013 02:25:39)

0

74

А мне нравиться, есть в этом что то настоящее.

0

75

vladdimir написал(а):

Император - хитрая сволочь, это даже в плюс как-то...

Русь - не Византия. И не поздний Рим. гнида на троне - не повод для гордости

0

76

FairMan написал(а):

гнида на троне - не повод для гордости

Гнида-не гнида вопрос терминологии. Лучше какой нибудь Горбачев, который верит тому, что слышит?

+1

77

dobryiviewer, не путайте эпохи. Другой век, другие люди.

0

78

ИМХО, коллизия получается. Для признания советом ГГ совершеннолетним,  герой подписывает документ, который будучи несовершеннолетним ну никак без решения того же совета подписать не имеет права. Назначение наследника со сменой династии это не с Нартовым станки строить.

0

79

Кадфаэль написал(а):

не путайте эпохи. Другой век, другие люди.

???????????????????
Вы считаете, что в природе человека хоть что то изменилось? Видите какие то нравственные отличия между Иваном Калитой, Ришелье и Бисмарком?
Чтобы не быть неправильно понятым не ограничусь вопросами. Моя позиция проста: я вообще не верю в какие то изменения в морали, нравственности, поведении, чувствах и мыслях.
"Что было то и будет и нет ничего нового подо солнцем. О чем то говорят: это новое. Глядишь - и это уже было".
Я уверен: политика была есть и будет занятием подлецов. Тот, кто не подлец - с работой политика не справится.
Читаем Макиавелли: что там устарело, кроме слога? Заменим "государя который проповедует нравственность" на "президента который проповедует нравственность" - увидите что то не о современной политике и политиках?
Все эпохи одинаковы, все люди различаются в рамках индивидуальных особенностей, что не проявляется на уровне массового поведения. Мы потому и читаем АИ, что это написано не только про предков - это про нас!

+2

80

MrSender написал(а):

ИМХО, коллизия получается. Для признания советом ГГ совершеннолетним,  герой подписывает документ, который будучи несовершеннолетним ну никак без решения того же совета подписать не имеет права. Назначение наследника со сменой династии это не с Нартовым станки строить.

ИМХО коллизия есть. Но не имеющая значения, политик это мгновенно просчитает. Кроме императора бумагу подписывают самые влиятельные члены Совета, наследница, поддерживается церковью...

Ход с дуэлью, конечно, наивен. Малоправдоподобен, однако ИМХО такое таки возможно. Особенно если Голицыну предлагать этот вариант после того, как он на дыбе повисел. Дело даже не с претендентом, его запугать вполне реально,vladdimir прав хотя бы и жизнью родственников пригрозить. Сомнение вызывает позиция остальных -церкви, Елизаветы. ИМХО даже Миних и Остерман будут против. Категорически. Скажут, какое совершеннолетие, ты мальчишка! 
Так же согласен, что гг подкладывает большую мину под династию. Фактически легализует дуэли. На всех уровнях. И под патронажем церкви. (!!!)
Однако всё равно интересный, динамичный поворот, хоть и маловероятный, конечно. Экшен. И гг надо давно убить кого-нибудь.
Для правдоподобности предложу, пусть Голицын в душе страсть какой благородный - рыцарь чести (каких Макиавели в государях не любил ;) ), верит в божий суд, благородную месть и т.д. Типа на этом император сыграл.
Естественно, всё действо держать в тайне. Голицыну в случае победы слава цареубийцы тоже не нужна. Подумать, как обтяпать всё под несчастный случай. Работать со свидетелями.
Кстати, почему термин "божий суд" ещё ни разу не употреблён?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Величко » Наследник, вторая бумага