Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Вопрос ко всем, кого война не оставляет равнодушными


Вопрос ко всем, кого война не оставляет равнодушными

Сообщений 181 страница 190 из 232

181

kommandor написал(а):

Ответ: в первые недели-полторы войны ничего.

Подтвердите это документально.Особенно с учетом того,что за полторы недели большая часть КВ-2 утеряна.

kommandor написал(а):

Ответ относительно  получения выстрелов от буксируемых систем, мол дали артиллеристы взаймы... третий отдел ещё никто не отменял, и без письменного приказа старшего начальника никто никому ничего не даст. Подобных приказов или же расспоряжений на сегодняшний день в архивах не найдено...

Вы свято верите в то,что третий отдел обязательно накляузничает в корпус за то,что комдив передал часть боеприпасов из СВОЕГО ГАП СВОЕМУ же танковому полку?
И это...в то же время творились и более страшные дела без всякого вмешательства особистов.
Например, Рокоссовский БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ взял для своих нужд автотехнику,не принадлежавшую ему.
Но танкистам отомстили  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif  - дивизия Огурцова стала жертвой мобилизации УРов.Часть его автотехники оттяпали злобные УРовцы и тоже без всяких разрешений.
Догдадайтесь с одного раза,что сделали Рокоссовскому за это или коменданту УР?

0

182

Дьяк написал(а):

о

А вот здесь бывало по-всякому.
Например, в БК Минского УР имелись 76 мм снаряды в почти полном комплекте ( не хватало их всего сотню с лишним из шести тысяч). Положенных 76 мм бронебойных-сами понимаете,что в штатном количестве не было.И даже вообще не было.
Вместо них лежало ЛИШНИХ полторы тысячи ОФС.
Зато 45 мм бронебойных вместо штатных 540 имелось три с половиной тысячи.

0

183

AD написал(а):

Вместо них лежало ЛИШНИХ полторы тысячи ОФС.

Для таблиц замены 1940-го норма. Наркомат Вооружений, обсуждая провалы с производством бронебоев, пишет, что по согласованию с наркомобороны тов. Тимошенко для орудий калибром 76-мм и более, вместо бронебойных допускается комплектовать фугасными, или осколочно-фугасными гранатами с колпачком.

AD написал(а):

Зато 45 мм бронебойных вместо штатных 540 имелось три с половиной тысячи.

Да это все понятно, но возможно, им просто завезли БК других укреплений, или полевого заполнения.

Я бы вообще не взялся сейчас понимать все одной головой. С ума можно сойти.

+1

184

Дьяк написал(а):

Да это все понятно, но возможно, им просто завезли БК других укреплений, или полевого заполнения.

Отпадает.

0

185

AD написал(а):

Отпадает.

Почему? Вы видели накладные, по которым поступили оные снаряды (точнее - выстрелы)?

Отредактировано Дьяк (14-05-2013 15:40:27)

0

186

Дьяк написал(а):

Почему? Вы видели накладные, по которым поступили оные снаряды (точнее - выстрелы)?

Отредактировано Дьяк (Сегодня 14:40:27)

Личн я- нет.У района есть свой исследователь В.В.Каминский.Он четверть века искал документы в московских архивах по это и про другое.
Полевое заполнение- не то время УРовские дивизии вроде 13й или 50й уже канули в Лету.
Другие УР-это какие? В МОзырском УР 45 мм артиллерии не было. Слуцкий не построен и строится не будет. В Полоцком 45 мм пушек на одну больше,так что лишние тысячи туда не пойдут.

0

187

AD написал(а):

У района есть свой исследователь В.В.Каминский

Ну мы такого холошо знаем :) В 2001-2002 дружили с ним, но прошу прощения, Володя Каминский никогда не был столь категоричным. Он всегда лишь констатировал факты, а вот факты завозки в 1940-м боеприпасов для полевой артиллерии, которую планировалось использовать во временных укреплениях для усиления УР (в частности, перекрытия теснин узкостей и проч),  ну и еще для БОТ УР из корпусов танков, которые должны были возводить ЛЕТОМ-ОСЕНЬЮ 1941 г. имелись. Во всяком случае два таких факта было точно. И оба относились к УР старой госграницы.
Так что я опять не вижу в указанном превышении ничего особенного. Ну превысили условный боекомплект в данном конкретном месте и всего делов :)

ЗЫ: Если у вас с Володей есть связь, передавайте привет, буду рад опять возобновить общение с ним :)

ЗЫЫ: Володя Каминский впервые залез в РГВА в конце 2000 года :) Так что четверти века не получается :)

Отредактировано Дьяк (14-05-2013 17:50:04)

0

188

Дьяк написал(а):

Ну мы такого холошо знаем  В 2001-2002 дружили с ним, но прошу прощения, Володя Каминский никогда не был столь категоричным. Он всегда лишь констатировал факты, а вот факты завозки в 1940-м боеприпасов для полевой артиллерии, которую планировалось использовать во временных укреплениях для усиления УР (в частности, перекрытия теснин узкостей и проч),  ну и еще для БОТ УР из корпусов танков, которые должны были возводить ЛЕТОМ-ОСЕНЬЮ 1941 г. имелись. Во всяком случае два таких факта было точно. И оба относились к УР старой госграницы.
(Сегодня 16:50:04)

Сентябрь 40го-директива про МИУР- принять меры по охране и сбережению сооружений.
Октябрь 40-объединение со Слуцким УР в один.
Непохоже на завоз артилерии по программе полевого доусиления.
Тоже прекращенно строительство сооружений программы доусиления УР 38 года.
С БОТ на старой границе тоже не совсем ясно. Каминский нашел схему линий связи, где есть ВОЗМОЖНЫЕ БОТы,но их тоже не сотни,а всего под два десятка.
И старая граница-это понятие растяжимое.
На ней был Каменец-подольский УР,который успешно строили в 41 году,а все остальные УР-нет.

Дьяк написал(а):

Так что я опять не вижу в указанном превышении ничего особенного. Ну превысили условный боекомплект в данном конкретном месте и всего делов

Всего лишь нарушение приказа Павлова в срок до 1 марта 100% укомплектовать все запасы УР,  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Им приказали-100 процентов,а они перевыполнили!  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 

Дьяк написал(а):

ЗЫЫ: Володя Каминский впервые залез в РГВА в конце 2000 года  Так что четверти века не получается

А исследование района на местности исследованием не считается?
Все по- честному.
Привет я В.В. передать могу,и даже сегодня,вопрос- от кого передать ?

0

189

AD написал(а):

Им приказали-100 процентов,а они перевыполнили

Не могу понять, что отсюда? Я все равно не догоняю, как от всего этого зависят соображения комдива?

AD написал(а):

А исследование района на местности исследованием не считается?

Да я про это не возражаю. Возражение вызвала ваша фраза:

AD написал(а):

Он четверть века искал документы в московских архивах по это и про другое.

AD написал(а):

вопрос- от кого передать ?

От человека, который привел его в РГВА, но лучше с его разрешения просто киньте приватом его почту.
Мы сами спишемся :)

Отредактировано Дьяк (14-05-2013 20:31:45)

0

190

AD написал(а):

Подтвердите это документально.Особенно с учетом того,что за полторы недели большая часть КВ-2 утеряна.

Вот тут и собака порылась... Есть докладная запска Кулика об отсутствии снарядов, есть донесения не только из 43-й тк.дв., но и от командующего артиллерией ЗапОВО об отсутствии БК к КВ-2. Более того, даже к буксируемым системам гаубицам 152 мм обр. 1938 года не было снарядов. (Донесение Пуркаева от 2.06.1941. ЦАМО РФ. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 14). Потому взять было неоткуда.
Тогда возникает вопрос; если ничего не было, то что тогда было в наличии в относительно ведомости "Потребности в артвыстрелах по наличию боевых машин" в КОВО. На 1.05.41 указано, что на 32 танка КВ-2 8-й тд требуется 2688 артвыстрелов, в наличии имеется 1560 артвыстрелов. Каких???
В 6-м мехкорпусе Западного Особого ситуация была ещё более драматической. Для всех танков КВ-2, (согласно монографии "Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне".- Ч. 1.- С. 41) в наличии не имелось ни единого выстрела!

Далее, я просмотрел множество фотографий первых недель войны - там только ОФГ, на одном похоже бетонобойный. И они согласно окраске до 1938 года... явно со складов НЗ. И это подходит в принципе по времени. Пока вскрыли склады НЗ, пока подали  в войска , вот она неделя-полторы и прошли.
Кстати, у меня есть гипотеза объясняющая "чрезмерные потери" КВ-2 в первые дни войны.

Большинство КВ-2 в первые дни войны были уничтожены... собственными экипажами. Основной причиной называются различные технические неисправности. Вполне вероятно, что при совершении длительных маршей часть танков могла выйти из строя, но не следует забывать один момент: БОЛьШИНСТВО СЛОМАВШИХСЯ НА МАРШАХ КВ-2 НЕ ИМЕЛИ В БК НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА, И ПО СУТИ СВОЕЙ БЫЛИ АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ ПРИ БОЕВЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ. МАЛО ТОГО, СВОЕЙ НИЗКОЙ СКОРОСТЬЮ, НЕПОВОРОТЛИВОСТЬЮ И СПОСОБНОСТЬЮ ПРИВОДИТЬ В НЕГОДНОСТЬ ДОРОГИ, КВ-2 ТОЛЬКО ТОРМОЗИЛИ ТАНКОВЫЕ КОЛОННЫ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ. Но, просто бросить КВ-2 по обочинам дорог было нельзя. За оставленную исправную матчасть уже в первые дни войны военными трибуналами было вынесено достаточное количество "расстрельных" приговоров. Если же танк был "неисправен", а "отсутствие запчастей" не позволяло произвести ремонт на месте или же "отсутствие тягачей" делало невозможным эвакуацию неисправной машины, то в этом случае вина с непосредственного командования полностью снималась...
Потому и "родилась" версия полной технической непригодности КВ-2... Потом на той же базе делалась СУ-152. А если глянуть протоколы заводских  испытаний , то там КВ-2 прошли сотни километров без особого напряга, но с постоянным ТО.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Вопрос ко всем, кого война не оставляет равнодушными