Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5


Жернова истории - 5

Сообщений 141 страница 150 из 941

141

Анатолий Спесивцев написал(а):

И повышение собственного статуса для Очецкого не шкурный вопрос, а реальная возможность спасти миллионы сограждан.

Вот именно. И лучше не делать ставку на кого-то одного, хоть того же Сталина. А используя "послезнание" знакомиться с известными и хорошо проявившими себя в РИ людьми. В 1926-1927гг. многие из них еще не занимают значимых постов. А уж кто именно из знаменитостей встанет на жизненном пути Осецкого - на усмотрение автора. Мне кажется, что стоит завязать отношения с как можно большим количеством таких людей. Определенные возможности у ГГ имеются, он может некоторым помочь, с другими - просто познакомиться. Например, весьма перспективным знакомством могло бы стать знакомство с Молотовым. А дальше, - на усмотрение автора.
И по-прежнему рекомендую обратить внимание на науку. Без науки невозможен технологический рывок державы! В РИ на нее внимание обратили, но... Там тоже многое можно было бы улучшить. Да, у Осецкого скорее всего нет нужных знаний. Но фамилии знаменитостей (хотя бы некоторых) он же должен знать. Академия Наук СССР основана в 1925 году. Есть с кем говорить. Хотя бы познакомиться, - понятно, что "гуру" из ГГ никакой. Но на дельную мысль навести он может. Умному человеку и этого хватит. Главное - не зазнаваться. Вот уже есть небольшой контакт с геологами. Можно через них выйти и на других ученых. Но, - "нет, так нет".

Что же до последователей, то у ГГ есть его жена, посвященная в его тайну. Вот только возможностей у нее никаких нет, да и знания не в той области. Вы правы, нужны единомышленники (в т.ч. ученики), которые могли бы "подхватить упавшее знамя". Ведь "послезнание" о практике заказных политических убийств у Осецкого есть, да и случайности нельзя сбрасывать со счетов.

P.S. Например, о существовании ДНК ГГ знает? А в 20-ых годах еще НИКТО не знает, что это вещество отвечает за наследственность! Первое серьезное доказательство появится только в 1944 году. А ведь это Нобелевка!.. И таких "знаний" у ГГ много. Случайных знаний.

P.P.S. Решил "разжевать" некоторые моменты по науке. Как вы думаете, полезно ли для страны, которая еще даже не всеми признанная, появление СВОЕГО нобелевского лауреата?! А если таких лауреатов будет несколько? Что, это совсем-совсем никак нельзя использавать для целей политической пропаганды преимущества коммунистического строя? Нечестно? Да. Но зато задает определенный вектор развития ДЕРЖАВЕ. Задает ориентиры, на которые станут ориентироваться миллионы. Я уж молчу о практическом применении фундаментальных научных открытий и экономическую отдачу. Кстати, не такую большую. Основную прибыль приносят практические исследования, а не фундаментальные. Но зато фундаментальные открывают новые горизонты для человечества.
Скорее всего не будет "лысенковщины" и прочих гонений на "лженауки" (генетика и др.). Просто потому, что встанет нобелевский лауреат и скажет, - "Я против". И никто ничего ему не сделает. Не посмеет. Как Алферов сейчас в РИ может критиковать Путина и власть зная, что ничего ЕДИНСТВЕННОМУ нобелевскому лауреату в РФ эти самые власти сделать не могут, - не смеют. Иначе их ославят СМИ всего мира.
Да, фундаментальные открытия в науке, которым может поспособствовать Осецкий (ДНК, ядерная физика, компьютеры, космос, антибиотики и многое другое) не дадут быстрой отдачи. Но ведь чиновник-государственник его уровня ОБЯЗАН думать о перспективе. Тот же стрептоцид начали производить только в 1939 году на химико-фармацевтическом заводе "АКРИХИН". А в 20-ых годах об антибиотиках мир еще не знает, не открыли! Что, антибиотики не нужны воюющему государству? Действительно, зачем лечить раненых? Бабы еще солдат нарожают...
Нельзя зацикливаться только на одной экономике и индустриализации. НЕЛЬЗЯ!

Отредактировано poloz07 (07-09-2013 22:06:05)

0

142

poloz07 написал(а):

Как вы думаете, полезно ли для страны, которая еще даже не всеми признанная, появление СВОЕГО нобелевского лауреата?!

Может и полезно, но совершенно невозможно. Легенда о честности и непредвзятости нобелевского комитета всего лишь легенда.  В 1926 году можно хоть вечный двигатель открыть - если это будет сделано в СССР - "нобеля" не будет.
Так что предлагаемую программу

poloz07 написал(а):

ДНК, ядерная физика, компьютеры, космос, антибиотики и многое другое)

нужно как то иначе проталкивать.

0

143

dobryiviewer написал(а):

Может и полезно, но совершенно невозможно. Легенда о честности и непредвзятости нобелевского комитета всего лишь легенда.  В 1926 году можно хоть вечный двигатель открыть - если это будет сделано в СССР - "нобеля" не будет.

Несогласен. То, что легенда, - это понятно. Иначе каждый второй американский президент на получал Нобелевскую Премию Мира за очередную разбомбленную страну с сотнями и тысячами жертв среди мирного населения. Но с премиями за НАУЧНЫЕ достижения всё куда строже. Ученым лапшу на уши не повесишь. Бесспорно великое открытие проигнорировать нельзя. Сами ученые возмутятся и авторитет премии резко упадет. А симпатизирующие коммунистам знаменитые ученые в Европе и Америке имеются. Есть кому пролоббировать заявку. Хоть того же Нильса Бора попросить.

0

144

poloz07 написал(а):

Да, фундаментальные открытия в науке, которым может поспособствовать Осецкий (ДНК, ядерная физика, компьютеры, космос, антибиотики и многое другое) не дадут быстрой отдачи.

Названные Вами направления в конце двадцатых годов вообще ничего не дадут, кроме расходования и так скудных бюджетных средств.

+1

145

Старый Империалист - насчет антибиотиков не согласная, а так, да, разбазаривание средств выйдет... :dontknow:

+4

146

Затраты на "запуск" пенициллиновой программы ничтожны, а далее - коммерческая раскрутка, ведь это - супертовар! Ведь даже первые порции этого лекарства, если с их помощью спасти абсолютно обреченного больного, типа сепсиса... Со всего мира сбегутся с протянутыми ручками. Флеминг просто не понимал, что у него в руках.

0

147

Kuptzov написал(а):

Затраты на "запуск" пенициллиновой программы ничтожны, а далее - коммерческая раскрутка, ведь это - супертовар! Ведь даже первые порции этого лекарства, если с их помощью спасти абсолютно обреченного больного, типа сепсиса... Со всего мира сбегутся с протянутыми ручками. Флеминг просто не понимал, что у него в руках.

Так и Осецкий тоже не знает. Вы, навскидку помните название бактерии? Я - нет. Может быть Вы и знаете производственный процесс, но ГГ вряд ли.
P.S. Мы привыкли к интернету, и забыли, что часто многие открытия дублировались из-за непрочтения вовремя какой-нибудь статьи в научном журнале. Вот выбить валюту на выписку научных журналов из-за границы Осецкий обязан.

+4

148

Старый Империалист написал(а):

Названные Вами направления в конце двадцатых годов вообще ничего не дадут, кроме расходования и так скудных бюджетных средств.

И на этом основании вы предлагаете вообще не заниматься фундаментальными исследованиями? Вы не ученый, и никогда им не были, ибо ученый ТА-АКОЕ никогда не скажет. Без фундаментальных исследований мы ходили бы в звериных шкурах и помахивали дубинками.

Я не предлагаю ГГ начинать лоббировать строительство космического корабля. Это глупо и я удивляюсь тому, кто поставил вам плюсик. В моем комменте НИГДЕ не указано о финансировании практических исследований. А фундаментальные исследования обходятся бюджету сравнительно недорого. Поясняю, - научные исследования велись до Осецкого, ведутся в 1926 году и будут вестись после его смерти. И даже просто подкинуть идею в каком направлении двигаться исследователям - дорогого стоит. И ни копейки средств сверх уже выделенных из бюджета на науку не потребует. Хотя если финансирование исследований по антибиотикам Осецкий осилит, это будет просто прекрасно. Тем более, что сами ученые в Академии Наук СССР могут подсказать кто именно и где занимается такими исследованиями. Сам Осецкий такие подробности едва ли знает. Значения антибиотиков пока НИКТО не знает. И можно перекупить перспективную разработку, переманить ученых и т.д. А можно вести исследования самим. Зная в каком направлении двигаться и при надлежащем финансировании (небогатом) много времени это не займет.

0

149

poloz07 написал(а):

Вы не ученый, и никогда им не были,

Разумеется, я не учёный. Обыкновенный тупой работяга, никогда не слышащий о бозоне Хигса. В этом Вы абсолютно правы.

poloz07 написал(а):

Хотя если финансирование исследований по антибиотикам Осецкий осилит, это будет просто прекрасно. Тем более, что сами ученые в Академии Наук СССР могут подсказать кто именно и где занимается такими исследованиями. Сам Осецкий такие подробности едва ли знает. Значения антибиотиков пока НИКТО не знает. И можно перекупить перспективную разработку, переманить ученых и т.д. А можно вести исследования самим. Зная в каком направлении двигаться и при надлежащем финансировании (небогатом) много времени это не займет.

А Вы уверены, что экономист и гуманитарий Осецкий помнит в каком году был открыт антибиотик? Лично я, нет. И поэтому я категорически протестую против многочисленных попыток сделать из Осецкого очередного Марти Сью. Он делает всё, чтобы наша страна миновала трудные тридцатые годы с минимальными потерями, и он не может знать и уметь всё. Вы бы сделали конечно по другому, но ГГ не вы. И автор честно предупредил еще в первой книге об ограничениях, наложенных на героя.

0

150

Старый Империалист написал(а):

Названные Вами направления в конце двадцатых годов вообще ничего не дадут, кроме расходования и так скудных бюджетных средств.

Совершенно верно. Кроме антибиотиков - тут опыты начинать можно, первичные затраты не столь уж велики.
А вообще ГГ чем дальше, тем больше будет обращать внимание на различные шаги по укреплению научно-технологической самостоятельности СССР: начиная от массового радиолюбительства, ускорения создания Осоавиахима (что дает + допризывную подготовку), привязки работы детско-юношеских кружков технического творчества к действующим конструкторским бюро, вплоть до общегосударственных (всесоюзных, вневедомственных) научно-технических программ. И таких мне в конце 20-х видится три: радиотехника,  двигателестроение и точное станкостроение. Все, хватит. Остальное - на таком уровне не поднять, а если поднять эти три, остальное приложится автоматом.
При этом упаси боже ГГ лезть в технические детали. Да, что-то он может запустить под треп в приватной беседе, но не более того. Даст это толчок - хорошо, не даст, - большего ГГ не сделает. А вот создать более благоприятные условия для эффективной исследовательской работы - это как раз по нему задача. Тем более, тут можно заставить крутиться энергию Троцкого, чисто в силу его ведомственной позиции. И от этого двойной выигрыш - и для научно-технического прогресса в СССР, и для ослабления внутрипартийного напряга (на время, к сожалению, ибо все равно эти альфа-самцы вцепятся друг в друга...).

Отредактировано Запасной (08-09-2013 00:34:38)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 5