Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волчье семя.


Волчье семя.

Сообщений 41 страница 50 из 436

41

ВВГ написал(а):

Женщины оборотни в этом процессе менее эффективны.

Почему?!!!!!  Если женщина WW, то от мужчины WW дети все будут WW. Оно, конечно, мужчины физически способны делать детей каждый день, а женщине на это нужно девять месяцев, но именно поэтому женщины гена ценнее мужчин.

(W - ген оборотничества, w - соответствующий ему ген не-оборотничества).

В животноводстве практически во всех известных мне отраслях (коневодство, собаководство, разведение КРС) маток холят и лелеют и чтобы не попасть в маточное поголовье надо иметь какой-нибудь совершенно дисквалифицирующий порок. А вот жеребцов-производителей наоборот отбирают очень сурово, одного из нескольких десятков обладателей тестикул.

ВВГ написал(а):

Оборотней мало изначально. Ген редкий, рецессивный и есть еще одно. Оборотни - сильные бойцы, и хотя живут дольше людей и реже болеют, всегда в первых рядах армии (с пещерных времен) - больше гибнут.

Хватит ли этого негативного фактора, чтобы ограничить долю оборотней в популяции? Может, еще какую хворобу им придумать?

Уважаемый Dimo рассказывал, что в Болгарии заметная часть (5-10%) местных жителей отличаются быстрой реакцией, ловкостью, ускоренной регенерацией (заживлением ран). Но они же редко доживают до преклонных лет, страдая к пенсионному возрасту сердечно-сосудистыми заболеваниями или онкологией.

И, возвращаясь к Кудеяру:

ВВГ написал(а):

Кто его знает, что там есть, в Сварожьих болотах...

Чую, чую, вел если не сам Кудеяр, то кто-то из его подручных в Сварожьих болотах, дела с гостями - купцами иноземными, на лодьях своих быстрокрылых ходящих в земли латинские и сарацинские. Иначе откель у него липисины да кофей натувральный?!

+1

42

ВВГ написал(а):

Княжеский род получает гены носителей и, рано или поздно, становится полностью оборотническим. То же с другими знатными родами.

То есть, спустя некоторое время все княжеские фамилии будут стопроцентными носителями нужного гена?
Очень интересная ситуация получится, многообещающая. Надо будет подумать на досуге, какие от этого плюсы и минусы.   http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif 
До сегодняшнего времени сохранилась былина о Вольге, князе-оборотне, но он был судя по всему, одним-единственным, а у Вас все высокородные с течением времени станут оборотнями.

+1

43

Rimma 2610 написал(а):

До сегодняшнего времени сохранилась былина о Вольге, князе-оборотне, но он был судя по всему, одним-единственным

Еще из князей - оборотней:  Всеслав Полоцкий  если есть возможность, рекомендую песня "Оборотень-князь" Пелагеи (она именно про него), и сам Олег в подобном неоднократно уличался

Rimma 2610 написал(а):

Очень интересная ситуация получится, многообещающая. Надо будет подумать на досуге, какие от этого плюсы и минусы. 

Главный минус - обычные люди могут стать "вторым сортом".

Отредактировано Чекист (27-10-2013 13:56:58)

+1

44

Мерсский интернет сожрал сообщение в процессе отправки. Пытаюсь восстановить:

Rimma 2610 написал(а):

о сегодняшнего времени сохранилась былина о Вольге, князе-оборотне, но он был судя по всему, одним-единственным,

Положим, то что Вольга серым волком перекидывался, могло быть и метафорой и гиперболой. Берсальеры (элитная часть в итальянской армии) ведь волчьей рысью бегают, не обрастая при этом шерстью и когтями.

Чекист написал(а):

Главный минус - обычные люди могут стать "вторым сортом".

Отсюда следует вывод - у оборотней должен быть фатальный недостаток. Навскидку могу предположить, что они больше обычных людей зависят от животного белка/мясной пищи и там, где простой человек перебедует на хлебе и лебеде, оборотень загнется как кот на соевой диете.

+1

45

Зануда написал(а):

Почему?!!!!! ...
В животноводстве практически во всех известных мне отраслях (коневодство, собаководство, разведение КРС) маток холят и лелеют и чтобы не попасть в маточное поголовье надо иметь какой-нибудь совершенно дисквалифицирующий порок. А вот жеребцов-производителей наоборот отбирают очень сурово, одного из нескольких десятков обладателей тестикул.

Рассказываю с цифрами.
Немного другие цели.
В животноводстве собирают максимум маток с нужным признаком и их всех может обработать один жеребец. Все дети с нужным признаком.

У нас ситуация иная.
Матки-носители не определяются. Даже, если в семье когда-то рождался оборотень, никаких гарантий, что девушка из этой семьи - носитель.

Если ставить на чисто семьи из оборотней - увеличение числа идет естественным путем. Но оборотней мало. Сколько детей способна родить женщина. Не намного больше 10. В среднем - меньше. Пусть будет 6. Вот настолько и будет увеличиваться поголовье. В три раза в поколение, если исключить смертность. Два поколения - 9 оборотней. У одного деда и одной бабки - 9 внуков.
А еще со второго поколения включатся близкородственные связи.

Но можно "разводить" носителей. Скрещивая оборотней и не оборотней.

Можем отобрать только женщин-оборотней. И мужиков не оборотней. Скорость воспроизводства носителей такая же, как оборотней в предыдущем примере. То есть, эффективность - ниже.
А вот если наоборот, то пусть будет "всего" двадцать жен. Каждая родит по 6 детей. Из них получатся 120 детей. Это 60 пар (даже если дальше включить моногамию, а кто заставляет). И 360 внуков первого оборотня. Из них 90 - оборотни.
У одного деда - 90 внуков.

Оно, конечно, 20 оборотних дадут аналогичный вариант. Вот только он-то этого один добился! А сейчас нужна не идеальная чистота породы, а один единственный признак. Самый занюханный оборотень намного сильнее самого крутого необоротня.

Понятно, что в жизни все не так упрощенно. Но суть та же.
"Жеребцов" мало изначально. И они все отобранные. Используем каждого. "Маток" не оборотней - полно, используем сколько можем.

А вот для вывода княжеского рода - наоборот. Князь - это "жеребец", отобранный из числа очень многих носителей тестикул. А "матки" - оборотнихи, лишь бы князю нравились и больших дефектов не было. Тут цель другая.

Зануда написал(а):

Хватит ли этого негативного фактора, чтобы ограничить долю оборотней в популяции? Может, еще какую хворобу им придумать?

Хворобу придумывать не будем. Оборотни живут долго, это нужно по сюжету.
Указанного фактора вкупе с изначальной редкостью гена достаточно, чтобы оборотней было не очень много. Более того, с развитием цивилизации и увеличением масштаба войн потери оборотней многократно возрастают.
В каждой стране по-своему. В Сиверии, где идет многолетняя непрекращающаяся война, поголовье уверенно падает. В Нордвенте, где воюют в меру - поддерживается. А потом Людовик бросает их на Тигренок, чтобы вентские вильдверы и северные берсерки перебили друг друга.
А потом их начинают целенаправленно уничтожать.
А в Сварге сначала все идет, как в Нордвенте, а потом Ольх начинает их разводить.

Чекист написал(а):

Главный минус - обычные люди могут стать "вторым сортом".

В любом обществе кто-то второй сорт. А если учесть, что носители не отличимы от не носителей, то еще не факт, что этот второй сорт будет сильно хуже нашего.
Кстати, процент оборотней в обществе вряд ли поднимется выше одной трети. Думаю, даже до стандартной четверти еще надо суметь дотянуть. Неносителей же изначально большинство, и никто их не собирается вырезать специально. В той же пахоте и ремеслах (и гениальных научных открытиях) преимущество оборотней если и имеется, то минимально.

0

46

ВВГ написал(а):

Неносителей же изначально большинство, и никто их не собирается вырезать специально.

Это пока. При живом примере соседей - могут и попробывать сыграть на опережение, прикрываясь собственноручно выведенными выкладками о вероятном заговоре людей. Так что, придется князю Ольху параллельной структуре фундамент закладывать. ГБ была, есть, и будет есть!  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

47

Чекист написал(а):

При живом примере соседей - могут и попробывать сыграть на опережение,

Э, нет! Когда живой пример соседей дойдет до Сварги - результаты Нордвентского эксперимента уже будут налицо.
А в Сварге количество оборотней окажется столь большим, что ни одного шанса. Особенно, если учесть принадлежность руководства.

И еще момент - резать неносителей очень трудно. Даже если в семье никогда не рождались оборотни - то ничего не значит! Рецессивный ген - штука хитрая!
Две трети обычных людей будут носителями.

НО!

Чекист написал(а):

ГБ была, есть, и будет есть

Ибо в ней сила!
Вот только направленность немного другая. Ибо между Сваргой и тем, что сейчас называется Европой возникает не только национальные и экономико-политические противоречия, но и религиозные (куда сильнее, чем в нашем мире) и де-факто межвидовые. Половина сваргов объявлена нечистью!
И аналогично против востока, велетов никогда не имевшего.
Так что ГБ, как и ГРУ будет направлено наружу в первую голову.

А зато интересно прикинуть распределение обязанностей веке в 20.
Руководство (видимо, самодержавие будет, хотя не факт) - велеты.
Армия и силовые структуры - тоже.
Рабочие классы (включая с/х) - обычные. Но высококвалифицированные больше оборотни...
Наука и торговля - вперемешку.
Врачи: хирурги - больше оборотни, остальные вперемешку.
Учителя - вперемешку.

И генетики - в основном обычные люди, усиленно ищущие, как сделать ген оборотничества доминантным!

+1

48

ВВГ написал(а):

И аналогично против востока, велетов никогда не имевшего.

Мда? А если они захотят, "заиметь"? Или им какая-то религия запрещает?

0

49

Little написал(а):

Мда? А если они захотят, "заиметь"? Или им какая-то религия запрещает?

Ну это надо еще суметь. У этих народов данный ген отсутствует. (Сразу оговорюсь, такие примеры современная генетика знает.)
Прямой выход только на Сваргу, остальные страны отделены безгеновыми областями, подвластными Пречистой Церкви.
Это как если бы арабский мир века 10-го или 11-го пытался сманивать/красть дворян с территории Германии через христианские Византию, Болгарию и Венгрию. Проблемно.

А из Сварги велетам к бусурманам уходить - не резон.

Да восточникам еще генетику открыть надо! Сманили одного оборотня, получили от него кучу обычных людей (носители, но кто это знает) и не одного оборотня! С горя всех перерезали и забраковали идею!

0

50

ВВГ написал(а):

А из Сварги велетам к бусурманам уходить - не резон.

Зато бусурманам (точнее, бусурманКАМ), есть резон заглянуть туда ;)
В том числе, как ни странно, для банальной вербовки "специалистов"... А там, глядишь и со статистикой разберутся, и "как работает" поймут.

ВВГ написал(а):

Да восточникам еще генетику открыть надо!

Проще украсть уже открытое (если только не запрятано так что "не докопатся")...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волчье семя.