Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волчье семя.

Волчье семя.

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 44  

Сообщений 51 страница 60 из 436

51

  • Автор: ВВГ
  • Старый Йети
  • ВВГ
  • Откуда: Москва/Тольятти
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8246
  • Уважение: +18777
  • Позитив: +6602
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-15]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    19-11-2024 01:23:34
Little написал(а):

Зато бусурманам (точнее, бусурманКАМ), есть резон заглянуть туда

Интересно, сколько надо мужику жен, чтобы он не гулял налево? Двадцать хватит? Или сотня нужна?

Басурманок-то примут. И к делу пристроят. Вот только кто ж их назад отпустит. И детей.

А главное - сколько бусурманок зашлют? Тысячи? Десятки тысяч? Или десяток? И толку?

Little написал(а):

Проще украсть уже открытое (если только не запрятано так что "не докопатся")...

В аналоге нашего десятого века? Ню-ню! Они просто не поймут о чем речь! Кудеяр Ольху только инструкцию по действиям дал. Без теории.

Но и не это главное. Заслали девочек. Обрюхатились они. К родам дошкандыбали до дому. И что? Родили обычных людей. Никакого оборотничества. (им еще про зубки сообщат, чтобы через полгода убедились - провал!)
Что делают последователи Магомета поклонники Нерисуемого в таких случаях? Правильно. Секир башка. И мамам, провалившим задание. И сварожьим ублюдкам.

Опасность представляет МОССАД службы Неназываемого. Но Яша, не буду же я Вам рассказывать, как у них много таких ограничений до их религий! И таки им еще дальше, до сварги, чем всяких арабов.
И если таки эти женщины пойдут до Сварги, то зачем им идти до обратно? Они же таки умные! Стоит себе родить от кого надо, и таки - да! Уже дворянка!

0

52

  • Автор: Klassik
  • Новичок
  • Klassik
  • Откуда: Беларусь, Гомель
  • Зарегистрирован: 18-09-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 64
  • Уважение: +16
  • Позитив: +19
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-01-08]
  • Провел на форуме:
    18 дней 18 часов
  • Последний визит:
    07-10-2024 10:36:33
ВВГ написал(а):

Кудеяр Ольху только инструкцию по действиям дал. Без теории.

Вот именно тут, наверное, "собака и порылась". Мало того, что голая инструкция без объяснения причин, так и потомки князя просто исполняют, по идее, "ленинский завет" и всё. А заграницу тем более никто просвещать не собирается. И то, что в войске и спецслужбах ну очень много оборотней - тоже не очевидно. О больших войнах с участием Сварги то, пока не упоминалось...

Отредактировано klassik (28-10-2013 10:09:20)

0

53

  • Автор: Зануда
  • Читатель
  • Зануда
  • Откуда: Москва, Россия
  • Зарегистрирован: 30-06-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13938
  • Уважение: +11991
  • Позитив: +11467
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-01-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    15-11-2024 23:19:41

ВВГ

В реальной истории в феодальном обществе распространен был переход феодалов от одного сюзерена к другому. В вашем мире тоже может появиться свой князь Курбский, по крайней мере я не вижу принципиальных запретов на это. Ещё почему-то упорно лезут в голову варяги, охранявшие византийских императоров и швейцарцы, охранявшие и охраняющие Папу Римского.

Потому продолжаю настаивать на том, что если оборотни настолько круты и безупречны, то за несколько поколений они распространятся по всей ойкумене. Как когда-то конница распространилась от Испании до Японии и от Скандинавии до Магриба и лишь муха це-це остановила ее продвижение на юг...

0

54

  • Автор: Чекист
  • Автор
  • Чекист
  • Откуда: Ленинград, РСФСР
  • Зарегистрирован: 13-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3682
  • Уважение: +6354
  • Позитив: +3302
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-01-26]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    07-10-2024 07:03:32
ВВГ написал(а):

А зато интересно прикинуть распределение обязанностей веке в 20.Руководство (видимо, самодержавие будет, хотя не факт) - велеты.Армия и силовые структуры - тоже.Рабочие классы (включая с/х) - обычные. Но высококвалифицированные больше оборотни...Наука и торговля - вперемешку.Врачи: хирурги - больше оборотни, остальные вперемешку.Учителя - вперемешку.

И получаем на выходе кастовую систему, пусть не со столь твердыми стенами между варнами   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif   
Впрочем, так далеко заглядывать - дело минимум второй книги. А еще надо первую дописать.

0

55

  • Автор: ВВГ
  • Старый Йети
  • ВВГ
  • Откуда: Москва/Тольятти
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8246
  • Уважение: +18777
  • Позитив: +6602
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-15]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    19-11-2024 01:23:34
Зануда написал(а):

Потому продолжаю настаивать на том, что если оборотни настолько круты и безупречны, то за несколько поколений они распространятся по всей ойкумене. Как когда-то конница распространилась от Испании до Японии и от Скандинавии до Магриба и лишь муха це-це остановила ее продвижение на юг...

Между распространением конницы (даже не приручения коня, а всего лишь посадкой на него) и распространением мутации есть две большие разницы.
Одно дело то, что может любой. Другое - заставить женщин рожать под заказ то, не знаю что!

Оборотень рождается один на 10000 младенцев. Это означает, что носителей - каждый пятидесятый.
Т.е. в стране с населением в 10 млн человек оборотней всего 1000. И естественный прирост в год человек 50. Детская смертность и прочие прелести до 12 лет оборотней не обходят. Носитель - каждый 50-й. Понять, кто именно - невозможно.
Чтобы перетащить одного носителя надо пригнать к себе 50 человек!
И как это может произойти естественным путем?

Но это не все. Как в стране, где этого гена нет, и оборотней никогда не видели, к ним относятся? Как к демонам. Т.е. даже хуже, чем к обычным чужакам. А еще куча препонов: религия, язык и пр. Вот удовольствие туда переселяться!

Но и это еще не все. Собрались пять оборотней и поехали на Сапог. На пусть 5 млн населения - пять оборотней. Наделали в естественном режиме по 6 детей. 30 носителей есть. Вероятность того, что эти носители встретятся между собой - 1/36*10 в двенадцатой степени. А со второго поколения процент носителей стабилизируется. Эффект - ноль. Для заметного эффекта надо перетащить половину оборотней Нордвента.

Заметное распространение редкого рецессивного гена естественным путем в Средневековье практически невозможно.
До сих пор некоторые мутации не распространены на всю землю. Есть такие, которых практически нет на востоке, зато в Европе и Америке - хоть отбавляй.

В том-то и заслуга Кудеяра и Ольха. Они отменяют естественный ход вещей. Начинают резко повышать количество носителей в Сварге. В итоге растет и количество оборотней.
И бегство отдельных Курбских - непринципиально. См. пример выше.

А когда из Сварги начнут имигрировать сотни оборотней, в самой уже будут миллионы.

0

56

  • Автор: Erk
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 23-03-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2252
  • Уважение: +730
  • Позитив: +2139
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1961-12-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    16-03-2022 15:28:24

В этом варианте развития событий есть одна серьёзная опасность - упор на ЛИЧНЫЕ бойцовские качества оборотней вполне может вызвать асимметричный ответ в виде форсированного развития на Западе и Востоке технических видов оружия, в том числе огнестрельного... При замедлении такового развития в Сварге по причине кажущейся ненужности.

Отредактировано Erk (28-10-2013 18:28:11)

+1

57

  • Автор: Чекист
  • Автор
  • Чекист
  • Откуда: Ленинград, РСФСР
  • Зарегистрирован: 13-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3682
  • Уважение: +6354
  • Позитив: +3302
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-01-26]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    07-10-2024 07:03:32

Erk
Эта особенность заложена в фундамент третьей книги. Но расширенее углубляться не буду, поймите правильно))

0

58

  • Автор: ВВГ
  • Старый Йети
  • ВВГ
  • Откуда: Москва/Тольятти
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8246
  • Уважение: +18777
  • Позитив: +6602
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-15]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    19-11-2024 01:23:34

Erk

Очень спорный момент. Оборотни ведь пользуются оружием. И куда эффективней людей.
Надо проецировать всё развитие мира, в первую очередь политическое.

Например, я бы спрогнозировал начало Священных походов на Сваргу лет этак через 50-60 после Пролога. А каждый такой поход отбрасывает проигравшего назад. А победителя наоборот.
Но и приведенный Вами фактор забывать нельзя.

Восток же развивается обычным темпом. Если не появится местный Чингис-Хан.

В любом варианте первая книга - в пределах полувека после исторических решений. Нордвент пока добивает последних оборотней. Сварга - всячески их лелеет. И они разделены Поленией, которая боится обоих, как огня.

0

59

  • Автор: Erk
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 23-03-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2252
  • Уважение: +730
  • Позитив: +2139
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1961-12-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    16-03-2022 15:28:24
ВВГ написал(а):

Например, я бы спрогнозировал начало Священных походов на Сваргу лет этак через 50-60 после Пролога. А каждый такой поход отбрасывает проигравшего назад. А победителя наоборот.

"Назад" отбрасывание произойдёт не во всём! Проигравшие в обязательном порядке начнут искать противоядие от лучших физических кондиций оборотней, что наверняка приведёт к более раннему появлению действительно больших армий, оснащённых оружием, пользованию которым можно быстро обучиться... И которое можно быстро сделать в больших количествах. Так что вовсе не за горами "то, что сделает всех равными" (т.е. огнестрел)...
А вот Сварговцы этот момент вполне могут и упустить, т.к. на первых порах их луки и "белое оружие" явно будут сильнее. А вот ликвидировать технологическое отставание достаточно сложно. Сложно переключаться с достижения физического совершенства на совершенство производственное.

0

60

  • Автор: ВВГ
  • Старый Йети
  • ВВГ
  • Откуда: Москва/Тольятти
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8246
  • Уважение: +18777
  • Позитив: +6602
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-15]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    19-11-2024 01:23:34

Erk

Первое и главное.
До огнестрела всем странам еще как до Ковеи попой вперед. Уровень развития науки - не выше нашего десятого века. Вообще-то, у нас смесь времен, от 6 до 14 века, но наука - четко не выше 10-го.
Первая книга занимает, как я уже говорил, +40-50 лет от пролога. То есть, в ней никакого огнестрела не будет. Нордвент еще даже не идет Священным походом на Сваргу, он разбирается со своими вильдверами.
Поэтому в деталях развитие мы не продумывали. Но общие тенденции могут быть разные.
Тот критерий, о котором вы говорите, имеет место быть. Но он не единственный.

Второе.
Огнестрел, как и любое оружие, не "делает всех равными", а создает иллюзию общего равенства.
Оборотень-рядовой боец превосходит спецназовца необоротня на голову. Он не только сильнее, но и намного быстрее. Спецназовец с пистолетом против безоружного вильдвера - труп. В лучшем случае - может свести игру вничью, наделав в противнике достаточно дырок, для летального исхода в дальнейшем. Посмотрите, с какими ранениями жил дед. Более того, оборотень-пехотинец уберет и отделение обычного спецназа с пистолетами. Погибнет, но уберет.
А ведь есть еще оборотни-спецназовец. И оружием оборотни пользоваться умеют.

Третье.
Разведчики из оборотней - не чета обычным. Напомню, в человеческом облике велет неотличим.
А стартовая парочка Ольх-Кудеяр уже много сделала в этом направлении еще без использования оборотней. Рыжие липисины - ладно, а получение информации о секретном решении Капитула на пятый день после решения Вам ни о чем не говорит?
И еще кое-что успеет сделать.
Если последователи просто не разбазарят то, что уже сделано, и подключат оборотней, можно даже не изобретать. Красть!

Четвертое.
При победе в войне с захватом территории все технологии побежденного попадают в руки победителя. И ученые - тоже. А потом ученые пашут на новую родину, а побежденный восстанавливает хозяйство. Ему какое-то время не до науки.
______________________
К чему это я?

А к тому, что не стоит хвататься за единственный критерий. Надо спокойно анализировать всё и вся. Занятие это долгое и непростое. Мы этим понемногу занимаемся. Но поскольку для первой (а может и для пары следующих) книги это не нужно, то никуда не торопимся.

+1

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 44  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волчье семя.