Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 6


Жернова истории - 6

Сообщений 821 страница 830 из 900

821

Михаил З.
Ага. А советские военные были дураки (кавалеристы, ж, мля!) ничего этого не знали и потому вооружились танками БТ.
Видать вас не читали, бедолаги... :(

0

822

П. Макаров написал(а):

А советские военные были дураки (кавалеристы, ж, мля!) ничего этого не знали и потому вооружились танками БТ.

Когда советские военные принимали на вооружение танки БТ, опыта второй мировой у них еще не было (даже опыта испанской еще не было, был только опыт применения танков на КВЖД, где хватило психологического эффекта), так что да, не знали, но не потому, что дураки. Прежде всего не знали методов организации противотанковой обороны, с которыми пришлось столкнуться на деле. Сначала появляется новое оружие, потом методы защиты от него, потом способы борьбы с этими методами и т.д. Так вот для начала 30-х танки - новое оружие, эффективных методов ПТО еще не придумано, поэтому все расчеты делаются на то, что танки прорываются вглубь вражеской обороны и выигрывают. Но скоро это изменится. Вопрос в том, сможет ли Осецкий убедить в этом военных (чьи аргументы вы прекрасно изложили)?

Отредактировано IvFox (14-07-2014 06:02:20)

+1

823

Запасной написал(а):

танк Кристи не могут получить усиленное бронирование и более мощное оружие – ходя бы потому, что их ходовая часть

хотя

+1

824

IvFox написал(а):
П. Макаров написал(а):

А советские военные были дураки (кавалеристы, ж, мля!) ничего этого не знали и потому вооружились танками БТ.

Когда советские военные принимали на вооружение танки БТ, опыта второй мировой у них еще не было (даже опыта испанской еще не было, был только опыт применения танков на КВЖД, где хватило психологического эффекта), так что да, не знали, но не потому, что дураки. Прежде всего не знали методов организации противотанковой обороны, с которыми пришлось столкнуться на деле. Сначала появляется новое оружие, потом методы защиты от него, потом способы борьбы с этими методами и т.д. Так вот для начала 30-х танки - новое оружие, эффективных методов ПТО еще не придумано, поэтому все расчеты делаются на то, что танки прорываются вглубь вражеской обороны и выигрывают. Но скоро это изменится. Вопрос в том, сможет ли Осецкий убедить в этом военных (чьи аргументы вы прекрасно изложили)?

Отредактировано IvFox (Сегодня 07:02:20)

Вот потому что изложил :) (а вы еще отлично дополнили) - потому и не след Осецкому выступать по данному вопросу.
Что называется "Не советую, мнэ-э, не советую... Съедят!" (с) :):)
Тем более что тогдашние планы наших военных вообще иначе как фантастическими не назовешь (Правда от них на сегодняшний день мало что сохранилось - но "предложения" Тухачевского могут дать хотя бы частичное представление: Тухачевский был совсем не исключением, а типичным представителем тогдашних военных мечтателей, причем довольно скромным...)

0

825

Запасной написал(а):

Категорически настаиваю на производстве однобашенного варианта с артиллерийским вооружением! Теперь несколько слов об организации производства. Нам мало приобрести лицензию на этот танк

Запасной написал(а):

– Вы имеете в виду группу немецких инженеров Эдварда Пауля Гроте, Карла Оттерсбаха, Хуфшмидта и Фельдхаузена?

А проблема с оптикой? Это было слабым местом наших танков в РИ. Надо бы упомянуть. А через этих немцев нельзя ли как то решить этот вопрос?

0

826

П. Макаров написал(а):

А советские военные были дураки (кавалеристы, ж, мля!)

А вот это, простите, демагогия. Сказать заведомую глупость от лица оппонента и героически стоять на её отрицании. Мало ли умных людей, не обладая послезнанием, ошибались? Это первое. Например, я не военный и не гений, но я лучше военных любого таланта представляю себе их ошибки в  ПМВ. Они ошиблись в расчете потребного количества боеприпасов в десятки раз, а я знаю, что их (боеприпасов)  надо было в сто раз больше. Ну и второе: решения принимаются исходя из известной информации. Военные знают, что сделать средние и тяжелые танки практически невозможно - ни двигателей, ни трансмиссии. Производственники, не получая требования военных не слишком усердствуют - никому не надо, ну и ладно. А вот послезнание говорит о том, на чем сосредоточить усилия. Так что второе  не ошибка, а недостаточное сосредоточение на перспективу.

Отредактировано Dobryiviewer (14-07-2014 16:19:03)

0

827

Михаил З. написал(а):

Что касается стратегии применения, то танки уехавшие вперед там и останутся, по причине наличия массовых подвижных резервов у немецкой  армии на уровне корпусов и армий.

Михаил З. написал(а):

Плюс поставят пару шверпунктов на всех роллербанах, как опять же в реале делали, что заставит либо штурмовать их в лоб, либо обходить по грунтовкам.

Вы делаете, как минимум, две ошибки:
1. Проецируете события РеИ на мир книги. Да еще забегая вперед на 12 лет.
2. Когда вермахт начал организовывать шверпункты с обязательной ПТО на Восточном фронте, да еще в собственном тылу?
При всей разнородности БТТ РККА (старые изношенные танки, новые, слабо освоенные экипажами), кажущемся отставании в насыщении пехоты автоматическим оружием (ПП оружие ближнего боя, как ни крути), других общеизвестных провалах в подготовке (МЗА, тягачи для буксируемой артиллерии и т.д. и т.п.), основной бедой Красной Армии первых двух лет ВОВ была слабость в управлении, отсутствие взаимодействия не только между родами войск, но и соседями на флангах.
Те самые знаменитые 8-8 немцам приходилось таскать с одного танкоопасного участка на другой за сотни километров. Относительно успешное применение этих зениток в качестве вундервафли ПТО оказалось возможным из-за неудачного применения  БТТ с нашей стороны в начале ВОВ.

Dobryiviewer написал(а):

Например, я не военный и не гений, но я лучше военных любого таланта представляю себе их ошибки в  ПМВ.

"Иногда лучше молчать, чем говорить." (тм)

Dobryiviewer написал(а):

Военные знают, что сделать средние и тяжелые танки практически невозможно - ни двигателей, ни трансмиссии.

Где в тексте написано, что они твердо это знают? Как раз военные ставят перед промышленностью задачи в обязательном порядке обеспечить выпуск того, другого и десятого... А Осецкий (и другие представители промышленности) обязаны довести до военных (и других "шапкозакидателей"), что план должен отталкиваться от реальных возможностей.

Dobryiviewer написал(а):

Производственники, не получая требования военных не слишком усердствуют - никому не надо, ну и ладно.

Глупость сказали, и даже не заметили ее.

Dobryiviewer написал(а):

А вот послезнание говорит о том, на чем сосредоточить усилия. Так что второе  не ошибка, а недостаточное сосредоточение на перспективу.

Аж два раза, с разбега.
Осецкий отлично сознает, что его деятельность и так на грани фола. А вы упускаете из виду обстановку в руководстве СССР того времени. Нет за ГГ сильной группировки, способной его прикрыть. И любое его резкое телодвижение только загубит все уже потраченные усилия.

Не скажу, что полностью согласен с мнением коллеги П. Макаров, но его точка зрения гораздо ближе к реалу.

Отредактировано Zybrilka (14-07-2014 18:06:38)

+3

828

Dobryiviewer написал(а):
П. Макаров написал(а):

А советские военные были дураки (кавалеристы, ж, мля!)

1. А вот это, простите, демагогия. Сказать заведомую глупость от лица оппонента и героически стоять на её отрицании. Мало ли умных людей, не обладая послезнанием, ошибались? Это первое. Например, я не военный и не гений, но я лучше военных любого таланта представляю себе их ошибки в  ПМВ. Они ошиблись в расчете потребного количества боеприпасов в десятки раз, а я знаю, что их (боеприпасов)  надо было в сто раз больше. Ну и второе: решения принимаются исходя из известной информации.
2. Военные знают, что сделать средние и тяжелые танки практически невозможно - ни двигателей, ни трансмиссии. Производственники, не получая требования военных не слишком усердствуют - никому не надо, ну и ладно.
3. А вот послезнание говорит о том, на чем сосредоточить усилия. Так что второе  не ошибка, а недостаточное сосредоточение на перспективу.

Отредактировано Dobryiviewer (Сегодня 17:19:03)

1. А если оппонент как раз глупость и сказал?
2. Вы ничего не путаете?
Как раз в то самое время уже созревало задние на проектирование Т-35 и через несколько лет он был принят на вооружение. Единственный в мире тяжелый пятибашенный танк.
И тогда же был разработан и запущен в производство Т-28.
Ни у кого такого не было.
Военные знают? Производственники не слишком усердствуют?
Да в том-то и дело, что и не знали и усердствовали сверх меры - потому как та самая "танковая армада" была не нужна в таком количестве. И сожрала только без всякой пользы кучу средств.
3. Да что ж все так с этим послезнанием носятся-то? У Осецкого, что, есть мандат от Господа Бога (Или Карла Маркса :)) с предписанием "Слушаться Осецкого как меня!"? :)

+2

829

П. Макаров написал(а):

У Осецкого, что, есть мандат от Господа Бога (Или Карла Маркса ) с предписанием "Слушаться Осецкого как меня!"?

  http://read.amahrov.ru/smile/girl_laugh.gif   Ик, представила Осецкого в эдакой античной хламидине и элегантных золотых сандалетах, потрясающем здоровенным пергаментом с золотой же ленточкой перед очами изумленных партийцев!!!

0

830

Запасной написал(а):

– Категорически настаиваю на производстве однобашенного варианта с артиллерийским вооружением!

А нельзя помягче?
"Товарищи, прошу Вас ещё раз обдумать заказ на производстве однобашенного варианта с артиллерийским вооружением.   Такой танк обладает рядом преимуществ перед чисто пулемётным вариантом, как минимум командир может реально ставить задачу, не упуская из внимания всё вооружение, он может бороться как с открыто расположенной, так и укрепившейся пехотой, он  способен бороться с другими танками""

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории - 6