Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Частица Хаоса 3

Сообщений 71 страница 80 из 86

71

РОMAH написал(а):

Реинкарнации - доказанный факт, для героя.

А я бы пошла несколько дальше. А почему, собственно, доказанный? Чем доказанный? Чередой кошмаров? Странно, но в голову ГГ даже не пришла мысль о том, что сны о бывших реинкарнациях могут быть ложными. А ведь насылал их тот, для кого солгать в борьбе за человеческую душу - обычное дело. И сделать такую мелочь, как яркий, реалистичный сон искусителю труда не составляет. Так что вопрос с доказанностью реинкарнации зависит от того, с какой стороны на это смотреть.

+4

72

Rimma 2610 написал(а):

Уж больно действия Михеева отличались от тех, которые ожидаешь от советского подполковника, тем более, прошедшего через столь суровые реинкарнации.

Полагаю, что и тема реинкарнаций раскрыта не полностью, Римма. Созданная русскими героями картинка заслонила сержанта Дерека. Надо было все-таки добавить японского самурая и командира карательного отряда, уничтожавшего селение пруссов.
Повторюсь еще раз - открытие своего духовного "я" сильно меняет человека. И какая из "личностей" окажется базовой, да в какой комбинации - тот еще вопрос.

Rimma 2610 написал(а):

он бы не стал прикрываться от демонической лапы посторонними людьми, пусть и не самыми положительными, а принял бы бой, даже осознавая, что он станет последним.

Последнее, в чем можно обвинить моего героя - это в безрассудстве. Как, впрочем, и в боязни смерти. Период "зеркальных атак" - это время, когда у ГГ не было цели. Появилась цель - и он хладнокровно отправился решать вопрос существования ада и его властителя.

РОMAH написал(а):

одно из центральных, основополагающих положений. У христианства же, напротив - главенствует доктрина личного воздаяния за совершенные в земной жизни добрые или злые дела, где реинкарнации, собственно, нет места.

Уважаемый Роман, насколько помню, Долорес Кэннон повезло совместить столь антагонистичные точки зрения. Она в ходе регрессий "нашла" одного из ессеев - учителей Христа. Кстати, именно по этой причине бесследно исчезают бесценные археологические находки - "свитки Мертвого моря" из поселения Кумран.

Rimma 2610 написал(а):

в голову ГГ даже не пришла мысль о том, что сны о бывших реинкарнациях могут быть ложными.

Увы, Римма, тут доводы бессильны. Достаточно один раз почувствовать, чтобы понять - это правда.

+6

73

Niklom написал(а):

Полагаю, что и тема реинкарнаций раскрыта не полностью, Римма. Созданная русскими героями картинка заслонила сержанта Дерека. Надо было все-таки добавить японского самурая и командира карательного отряда, уничтожавшего селение пруссов.

Да нет, она и так, я полагаю, раскрыта достаточно полно. В цепи реинкарнаций Михайлова встречались и герои и последние подонки. Просто в дальнейшем Макс Михеев имхо, не совершает чего-то наимерзейшего, из чего следовало бы, что вместе с реинкарнациями в его душу проникли реки гнили. Ну не считать же за откровенно уродский поступок убийство киллеров и пушеров. Правда, и чего-то откровенно геройского за время пребывания в этом мире он не совершил. Мир - болото, что-то совершать там - бессмысленно.

Niklom написал(а):

Период "зеркальных атак" - это время, когда у ГГ не было цели.

Возможно, он просто не смог ее найти? Потому что в моменты, когда на него накатывало, он был похож на наркомана, и такое ощущение, что он только и ждал этих моментов. А все остальное как-то отходило на второй план.

Niklom написал(а):

Увы, Римма, тут доводы бессильны. Достаточно один раз почувствовать, чтобы понять - это правда.

Два, но потом, когда ГГ узнал, какая именно сила насылала кошмары, что все это - отнюдь не от Бога, неужели у него ни разу не закралась мысль, что все ложь и череда перевоплощений - лишь виртуальная реальность с высочайшим эффектом присутствия, а цель этой жестокой игры - заполучить душу Михайлова? Подполковник например, мог и не выдержать, сведя счеты с жизнью, а все самоубийцы попадают прямо в пекло. Чувства чувствами, но такой противник ведь может и их обмануть. Ему под силу наслать на человека алчность, отчаяние, и ложную уверенность в своей правоте - тоже. Ну, так мне почему-то кажется.  :dontknow:

+3

74

Rimma 2610 написал(а):

и чего-то откровенно геройского за время пребывания в этом мире он не совершил.

А спасение Ирэн? С эффектным выносом спецагентов. Кстати, нашинковка террористов получилась тоже вполне зачетной.

Rimma 2610 написал(а):

Мир - болото

А вот это верно.

Rimma 2610 написал(а):

Потому что в моменты, когда на него накатывало, он был похож на наркомана, и такое ощущение, что он только и ждал этих моментов. А все остальное как-то отходило на второй план.

Хорошая ассоциация, Римма. Вполне достойная, чтобы раскрыть ее подробнее. Да, попадая под "дыхание бога", герой испытывал... даже не удовольствие, скорее, другое состояние души и тела. Если использовать общепринятую терминологию регрессоров: переходил на более высокие вибрации.
Главная особенность: к подобным ощущениям не привыкаешь, от них не впадаешь в зависимость (при достаточно здоровой психике и силе воли, разумеется), но испытывать их крайне приятно. Нечто подобное возможно достичь в медитативном состоянии, либо в сеансе гипнотической регрессии, при средней степени "погружения" и будучи ведомым опытным психологом-регрессором. Насколько понимаю суть процесса, происходит сложение двух важных факторов: перемещение фокуса сознания к истинному "Я", что на время снимает все "земные" проблемы, дает себя ощутить тем, кем являешься изначально, и в лучшую сторону (к любви) меняет сознание, плюс, в организме происходит выработка эндорфинов и энкефалинов, дающая ощущение эйфории.
Кстати, по моему личному убеждению, именно на кайф от собственных эндорфинов "ловят" адептов последователи Хаббарда (дианетики-саентологи). Основы эриксоновского гипноза они изучают точно, а людей со слабой силой воли хватает.

Rimma 2610 написал(а):

но потом, когда ГГ узнал, какая именно сила насылала кошмары

А он узнал?
Предлагаю на все происшедшее с героем взглянуть с более "высокой" точки зрения. Итак, имеем не оправдавшую себя и требующую срочной "модернизации" систему Адов, бесповоротно "заигравшихся" в отступников падших ангелов и крайне противоречивого, сложного, не предсказуемого (Хаос!) земного героя, который, как ни странно, все-таки определился с направлением роста и постепенно движется к Свету.
Конечно, на божественном плане земное время отсутствует, но и тратить его впустую, ожидая естественного роста уникальной души... И что в итоге, после отработки ГГ своей кармы? Снова долгий путь восхождения на божественных планах? Причем, восхождения, в котором личный хаос окажется только помехой?
Полагаю, умнее (и справедливее) будет решить целый ряд проблем в течение одной необычной (укладывающейся опять же в концепцию хаоса) реинкарнации. И совсем не обязательно лично "рулить" героем, достаточно обратить на него внимание соответствующих сил. А дальше он будет двигаться сам, причем, каждый поступок будет восприниматься, как невозможный.
Разумеется, риск был, и очень серьезный. Свободу выбора никто не отменял, и вероятность заполучить крайне опасного врага светлых сил присутствовала высокая. Но тем и хороши земные реинкарнации, что они вносят в душу неизменяемые, определяющие саму Суть свойства. У героя был долгий земной путь, и то, кем он стал, не испортить сытым болотом, а тем более, не прельстить адскими посулами.
Итог понятен.   http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif 
Вот так, примерно, выглядит один из "слоев" книги.

Отредактировано Niklom (06-01-2014 13:38:08)

+2

75

Niklom написал(а):

...в организме происходит выработка эндорфинов и энкефалинов, дающая ощущение эйфории...

Вот только есть ли под такой реакцией реальная "потусторонняя составляющая"?

+3

76

Niklom написал(а):

А спасение Ирэн? С эффектным выносом спецагентов. Кстати, нашинковка террористов получилась тоже вполне зачетной.

В каком-то смысле тот подвиг был вынужденным, ведь Ирэн оказалась замешанной в эту историю в немалой степени благодаря ему, так что это он так исправлялся.  :) А нашинковка получилось действительно эффектной. Рисовался перед самим собой? Ведь Ирэн вряд ли могла оценить его выкрутасы. Разве что... А кстати, Макс мог подозревать про присутствие читателей, которые за ним следят? Если да, то это многое объясняет.  :D 

Niklom написал(а):

Да, попадая под "дыхание бога", герой испытывал... даже не удовольствие, скорее, другое состояние души и тела.

Уважаемый Александр Владимирович, кайф - он и а параллельном мире им и останется. Вне зависимости от источника эндорфинов и энкефалинов))

Niklom написал(а):

А он узнал?

Странно, мне казалось, что в заключительной части где-то попадалось несколько строк, где Аршай догадался о том, кто именно посылал ему кошмары. Вечером попробую найти этот фрагмент.
Перечитала. Нет, не узнал. Мой личный глюк.

Niklom написал(а):

И совсем не обязательно лично "рулить" героем, достаточно обратить на него внимание соответствующих сил. А дальше он будет двигаться сам, причем, каждый поступок будет восприниматься, как невозможный.

В общем, подполковника Михайлова, в лучших традициях спецслужб, с самого начала использовали "втемную", причем на первый взгляд, инициатива всех его действий исходила от него самого, а истинные "виновники" этого "безобразия" оставались в тени.   http://read.amahrov.ru/smile/girl_good.gif  Это еще один слой.  :)

Отредактировано Rimma 2610 (06-01-2014 17:41:58)

+3

77

Иванов написал(а):

есть ли под такой реакцией реальная "потусторонняя составляющая"?

Над этим вопросом до сих пор бьются высокие умы, уважаемый Алексей. И общая точка зрения пока как-то не возобладала.
Рассуждая логически, эндорфины и энкефалины - это "больница" организма, плюс, "центр удовольствий". Является ли трансовое (медитативное) состояние вредным (опасным) для человека, как фактор включения "больницы"? Однозначно - нет. Конечно, если трансовое состояние не вызвано психоактивными веществами и прочими грибочками.
Получается, медитация относится к удовольствиям?
Учитывая, к кому обычно обращается находящийся в медитативном состоянии человек, получаем "потустороннюю составляющую".

Rimma 2610 написал(а):

А нашинковка получилось действительно эффектной. Рисовался перед самим собой?

Любая профессиональная работа предельно эффектна, Римма. Ни одного лишнего движения, быстрота и слитность, в итоге - превосходный результат. Учитывая опыт многих жизней, ГГ - профи.

Rimma 2610 написал(а):

с самого начала использовали "втемную"

Полностью, как в земной жизни. С Вами происходят разнообразные события, Вы испытываете переживания, бывает, что Судьба раз за разом ставит Вас перед одной и той же ситуацией, "добиваясь" правильного решения вопроса... а на деле многое предопределено и за Вашим личным ростом наблюдает ангел-хранитель, он же и корректирует обстоятельства.

Rimma 2610 написал(а):

на первый взгляд, инициатива всех его действий исходила от него самого

Именно так и было. У героя каждый раз присутствовала свобода выбора. Даже в начале - он мог не терпеть смертельную боль, не искать свой путь, а обратиться к официальной психиатрической медицине. И "вылечили" бы. Мог позволить застрелить себя террористам и уйти на новую реинкарнацию. Мог согласиться на заманчивые предложения Кришны. Многое мог. Но герой выбрал свой путь. Самый короткий путь к высшей цели.

Rimma 2610 написал(а):

истинные "виновники" этого "безобразия" оставались в тени.

Они проявлялись в жизни героя под разными лицами, воздействуя через разных людей. Другое дело, что ГГ не отслеживал обстоятельства, не пытался взглянуть на жизнь и провести анализ именно под этим углом.
Кстати, Римма, Вы вполне можете выполнить подобный анализ. Оцените события, к примеру, прошедшего полугода своей жизни, определите ключевых людей и проанализируйте, чего Вы достигли, в каком направлении эти люди помогают Вам двигаться, и где они помогли Вам с выбором.   http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif

+5

78

Niklom написал(а):

насколько помню, Долорес Кэннон повезло совместить столь антагонистичные точки зрения.

Это недоказуемо, увы. Разве что на личном опыте... но это будет поздно, для нашей дискуссии.  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif 
Во-вторых - все равно непонятно (лично мне!) как в таком варианте быть с потребным к-вом душ? 2000 лет назад все население Земли - ок. 100 миллионов (а ранее - и того меньше), сейчас - ок. 7 млрд.
Если как минимум 69/70  это души "дополнительные", без реинкарнаций - то почему нельзя допустить, что таковы все? И реинкарнация, как явление - возможна, но чрезвычайно, крайне редка? У избранных, так сказать (что вполне согласуется с ГГ, в Вашей книге).
И в -третьих, в случае повальной реинкарнации и ад, и рай по сути институции необязательные, излишние даже. И в индуизме их и нет, емнип - вознаграждение или покарание осуществляются непосредственно последующими воплощениями.

+2

79

Niklom написал(а):

Любая профессиональная работа предельно эффектна, Римма. Ни одного лишнего движения, быстрота и слитность, в итоге - превосходный результат. Учитывая опыт многих жизней, ГГ - профи.

Ну не всегда. Масер боевых единоборств работает эффективно, но не эффектно. Ни ногожрыжеств, ни рукомашеств - короткий тычок - и все. На публику это работать не будет.  :)

Niklom написал(а):

Самый короткий путь к высшей цели.

Значит, те, кто выбрал ГГ, с большой вероятностью предполагали, что он выберет именно этот путь. Исходя из пути, который герой выбирал в прошлых жизнях. Свобода воли и выбора у него конечно же сохранялась, но, как мне кажется, наверху кое-кто уже знал, что все завершится именно так, а не иначе, исходя из личности избранного человека.   

Niklom написал(а):

Кстати, Римма, Вы вполне можете выполнить подобный анализ. Оцените события, к примеру, прошедшего полугода своей жизни, определите ключевых людей и проанализируйте, чего Вы достигли, в каком направлении эти люди помогают Вам двигаться, и где они помогли Вам с выбором.

Ну как бы... уже. Под Новый год ведь многие подводят сами  для себя итоги, вот и я тоже. И один из этих ключевых людей - Вы, уважаемый Александр Владимирович, за что Вам огромное спасибо! Если бы не Ваше предложение попробовать, я бы до сих пор, наверное, колебалась - выкладывать свою "нетленку" или нет.

+3

80

Rimma 2610 написал(а):

Ну не всегда. Масер боевых единоборств работает эффективно, но не эффектно. Ни ногожрыжеств, ни рукомашеств - короткий тычок - и все. На публику это работать не будет...

В таком вопросе, суть заключается не в работе на публику. Как говорил наш замполит в армии, регулярно проводивший с нами занятия по рукопашному бою, "если прием выполнен красиво, значит он выполнен правильно". :)

Т.е., действительно, получается примерно так:

Niklom написал(а):

...Ни одного лишнего движения, быстрота и слитность, в итоге - превосходный результат...

+4