Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7

Жернова истории 7

Страница:   1 … 46 47 48 49 50 … 98  

Сообщений 471 страница 480 из 974

471

  • Автор: Запасной
  • Советник
  • Запасной
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7009
  • Уважение: +16901
  • Позитив: +9514
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 69 [1955-05-22]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    12-05-2024 14:23:01
Ognejar написал(а):

А как такое мнение о репрессиях?

Вассерман, конечно, крут, но его источники очень предвзяты и некоторые свои основные версии документально не подтверждают.
Кроме того, нисколько не отрицая того факта, что члены ЦК крепко приложили руку к развязыванию Большого Террора, их крайне сложно назвать инициаторами сего действа, ибо по его итогам 2/3 ЦК было пущено в расход. Ради этого, значит, голосовали на Пленумах? Чтобы самих себя извести? Не дураки были, понимали, чем дело пахнет - но голосовали... Кто объяснит, какие факторы их вынудили? Желание пострелять у себя в области, да? Что-то верится с трудом в такую версию.
Соглашусь с коллегой Ядыгаром - там наложилось несколько тенденций и, возможно, несколько сознательных проектов, ни один из которых не предполагал такого результата - а вот их взаимодействие таки привело...

0

472

  • Автор: Dobryiviewer
  • Критик
  • Dobryiviewer
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14433
  • Уважение: +8175
  • Позитив: +29738
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-03-05]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:42
Запасной написал(а):

не отрицая того факта, что члены ЦК крепко приложили руку к развязыванию Большого Террора, их крайне сложно назвать инициаторами сего действа,

Запасной написал(а):

там наложилось несколько тенденций и, возможно, несколько сознательных проектов, ни один из которых не предполагал такого результата - а вот их взаимодействие таки привело...

Ну так в чем противоречие со взглядами Жукова и Вассермана?
Они (члены ЦК) хотели убивать, но просчитались и получили своё. Это не ехидничание, просто из намерения убивать других, "классово чуждых" вполне можно доиграться до того, что "красное колесо" сделает лишний оборот и как результат очередь дойдёт до инициаторов, "старых большевиков, испытанных борцов, своих в доску".
Меня там не было и не берусь ручаться. Но вот когда я читаю, что "любимец партии, мягкий как воск" пишет о выковывании коммунаров из имеющегося человеческого материала путём расстрелов, как то поневоле представление о невинной жертве/жертвах несколько расплывается. Или речи Троцкого, что убивать нужно всех, кроме врачей, потому что иначе комиссаров лечить некому будет, или чекистов, что надо судить за происхождение, а не за преступление....
С ними поступили так, как поступали они. Это называется божественной справедливостью.
Осецкий знает, что это были за люди, он вполне может трезво оценивать их, без розовых очков хрущевско/перестроечной  идеализации. Лучше группа Сталина, которая, пусть с ошибками, наводила порядок, чем эти певцы террора.

0

473

  • Автор: Poloz07
  • Читатель
  • Poloz07
  • Откуда: Россия, Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 29-03-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3778
  • Уважение: +1716
  • Позитив: +1895
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-09-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    19-07-2021 11:38:24
Запасной написал(а):

Соглашусь с коллегой Ядыгаром - там наложилось несколько тенденций и, возможно, несколько сознательных проектов, ни один из которых не предполагал такого результата - а вот их взаимодействие таки привело...

Помню смутно, поэтому могу где-то ошибиться. Мне мать как-то рассказывала, что у них в Брянске жил один пенсионер по соседству. И вот он однажды обмолвился, что он участник нескольких первых съездов в СССР. А потом добавил, что свой документ (не помню как мать его называла, возможно, членский билет) он сжег перед каким-то съездом, после которого пошли чистки. А из тех его знакомых, кто на тот съезд поехал, через пару лет уже никого в живых не осталось.
Про репрессии скажу, что много всякой сволочи в лагерях сгинуло, но и невиновных пострадало чудовищно много. У меня в родне есть такие, и не один. Поэтому рассказать могу разные истории... Очень неприятные. А родной дед был полковником КГБ. И он тоже кое-что рассказать успел (умер уже). Поэтому, выражение "лес рубят, - щепки летят", возможно, наиболее верно описывает произошедшее. Только "щепок" было столько, что... Да и неприятно это, самому оказаться такой "щепкой".

Что до самоубийственных "голосований" членов ЦК, то подозреваю, что там был гремучий клубок интриг, где несколько группировок боролись за власть. Отсюда и такие потери среди "небожителей". Т.е. это не ошибка, не перегиб, а естественный результат жесткой подковерной войны.

0

474

  • Автор: Poloz07
  • Читатель
  • Poloz07
  • Откуда: Россия, Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 29-03-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3778
  • Уважение: +1716
  • Позитив: +1895
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-09-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    19-07-2021 11:38:24

18.09.1931 года армия Японии вторглась в Китай (в Манчжурию).
24. 10.1931 г. Совет Лиги Наций вынес на голосование резолюцию, в которой предложил Японии в трехнедельный срок вывести войска из Маньчжурии. Япония проголосовала против, резолюция не была принята.
01.03.1932 г. Всеманчжурское совещание провозгласило создание "независимого" (а по факту - марионеточного, контролируемом Японией) государства Маньчжоу-го на территории Маньчжурии и избрало бывшего императора Китая Пу И Верховным правителем Маньчжоу-го.
27.03.1933 г. Япония официально выходит из Лиги Наций.

В этих событиях вполне может поучаствовать ГГ. Тем более, что он более менее знает, как будут развиваться события. И, возможно, спасет жизни нескольким десяткам/сотням тысяч китайцев, преимущественно мирного населения.

0

475

  • Автор: Dobryiviewer
  • Критик
  • Dobryiviewer
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14433
  • Уважение: +8175
  • Позитив: +29738
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-03-05]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:42
Poloz07 написал(а):

В этих событиях вполне может поучаствовать ГГ

Это как он в них сможет поучаствовать?

0

476

  • Автор: Запасной
  • Советник
  • Запасной
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 26-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7009
  • Уважение: +16901
  • Позитив: +9514
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 69 [1955-05-22]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    12-05-2024 14:23:01
Dobryiviewer написал(а):

Ну так в чем противоречие со взглядами Жукова и Вассермана?
Они (члены ЦК) хотели убивать, но просчитались и получили своё. Это не ехидничание, просто из намерения убивать других, "классово чуждых" вполне можно доиграться до того, что "красное колесо" сделает лишний оборот и как результат очередь дойдёт до инициаторов, "старых большевиков, испытанных борцов, своих в доску".

Да, такиая версия не противоречит взглядам Жукова, Прудниковой и следующего за ними Вассермана. Она противоречит известным фактам. До членов ЦК "дошло" не после того, как колесо сделало лишний оборот, а как бы ещё не до того, как оно сдело первый. Начали как раз с них, и террор на местах, и просьбы увеличить расстрельные квоты шли параллельно с выпиливанием членов ЦК. И эти просьбы очень хорошо интерпретируются как желание засвидетельствовать свое рвение перед Москвой, чтобы не поспасть в число благодушных и недостаточно бдительных по части борьбы с врагами народа. Лишь нескольких активных не по разуму, кто не просек фишку, что дана команда завязывать с этим делом, да, шлепнули таки под занавес.
Вот, чисто по срокам:
После февральско-мартовского пленума 1937 года решения об исключении членов ЦК принимались в опросном порядке и утверждались списком. На трех пленумах (в июне и октябре 1937 года и в январе 1938 года) было исключено путем голосования списками 75 человек (36 членов и 39 кандидатов), т. е. более половины состава ЦК[4]. Многие из этих лиц к моменту голосования были арестованы. На июньском пленуме было подтверждено исключение из ЦК восьми человек, арестованных в апреле-мае 1937 года. Помимо этого, в первый день работы пленума было исключено 26 человек, а в последующие дни - еще 5 человек.

Отредактировано Запасной (08-05-2015 18:10:03)

0

477

  • Автор: Cherdak13
  • Критик
  • Cherdak13
  • Откуда: г.Северодвинск
  • Зарегистрирован: 17-12-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16861
  • Уважение: +3836
  • Позитив: +12562
  • Пол: Женский
  • Возраст: 51 [1973-03-07]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:59:13

Запасной -  но вот как все это отзовется на судьбе Осецкого и его семьи? И какую позицию займет Сталин? Ведь все-таки изменения в истории произошли, может быть, все будет не так страшно, как в РеИ?  http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif    http://read.amahrov.ru/smile/girl_brainy.gif

0

478

  • Автор: Максимыч
  • Критик
  • Откуда: Омск-город контрастов
  • Зарегистрирован: 08-01-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12184
  • Уважение: +6620
  • Позитив: +3652
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1968-06-30]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 26 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 10:23:00
Запасной написал(а):

Выступлением Молотова в печати открылась череда почти неприкрытых намеков на некую прикосновенность Бухарина, Рыкова, Томского и их сторонников к «правому уклону».

Вот как-бы формально и не правильно, а встало словечко в текст, и заиграло!
Это по-Лесковски.
Отлично!
  http://read.amahrov.ru/smile/clap.gif

Отредактировано Максимыч (08-05-2015 19:10:51)

0

479

  • Автор: Poloz07
  • Читатель
  • Poloz07
  • Откуда: Россия, Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 29-03-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3778
  • Уважение: +1716
  • Позитив: +1895
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-09-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    19-07-2021 11:38:24
Dobryiviewer написал(а):

Это как он в них сможет поучаствовать?

Попав в Лигу Наций в качестве посла от СССР.

0

480

  • Автор: Cherdak13
  • Критик
  • Cherdak13
  • Откуда: г.Северодвинск
  • Зарегистрирован: 17-12-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16861
  • Уважение: +3836
  • Позитив: +12562
  • Пол: Женский
  • Возраст: 51 [1973-03-07]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:59:13

А давайте эти воспоминания про воевавших в ВОВ перенесем в тему про них? Нечто вроде " Бессмертного полка"?  http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif

0

Страница:   1 … 46 47 48 49 50 … 98  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Андрея Колганова » Жернова истории 7