Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11


Князь Оружейников -11

Сообщений 321 страница 330 из 933

321

Мак написал(а):

Максимум со стороны РИ на Балтике - пара-тройка минно-артиллерийских позиций. Для обеспечения их устойчивости потребуется примерно 4 дредноута.

В реале  с этой задачей справились "Слава" и "Цесаревич".В мире князя итоги РЯВ будут другие,к этим двум присоединяются "Ретвизан" и 4 бородинца,не считая 3 Пересветов,2 Андреев и прочих.Хватит за глаза.Линкоры,если уж,нужны на севере и на Тихом океане,но разумеется не реальные Севастополи,а что-то с нормальной мореходностью.

Отредактировано Вайу (30-08-2015 23:07:47)

0

322

Cormoran написал(а):

Кстати, а зачем на Черном море именно дредноуты? Для противостояния "Гебену"? Хватит одного - двух.

В РИ турецкие экипажи уже принимали линкоры английской постройки(«Решадие» и «Султан Осман I», готовность август 1914), и только реквизиция  http://read.amahrov.ru/smile/fig.gif   спасла ЧФ от встречи с ними. Вы хотите рискнуть  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif  , в АИ не факт, что англы оставят корабли себе.

+1

323

Народ, флуд по теме ПМВ в теме пресекался уже дважды.
Будем ждать злого модератора, или как?

0

324

Мак написал(а):

Против кого? На турок, при их хроническом безденежье, пары - вполне достаточно.
На Балтике дредноуты будут гораздо нужней. Особенно, при 14" орудиях ГК.

Зачем на Чёрном море? Странный Вы человек. Для угрозы Суэцу. Черноморский флот станет у автора Средиземноморским - мне так кажется.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif   А на Балтике, чтоб догнать Германию, надо начисто ограбить Россию. В высшей степени вредоносная победа будет.

Слав написал(а):

Превратить Балтику в суп с клецками - и ни нашим, ни вашим.

Ну, для своих подлодок можно проходы оставить.   http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif 

Wild Cat написал(а):

Народ, флуд по теме ПМВ в теме пресекался уже дважды.
Будем ждать злого модератора, или как?

Да, стоит прекратить.

+1

325

Вайу написал(а):

Линкоры,если уж,нужны на севере и на Тихом океане,но разумеется не реальные Севастополи,а что-то с нормальной мореходностью.

Нужно что-то типа "Измаилов", только с доведённым до ума бронированием.

0

326

Dingo
Выбирайте ,что больше нравится.

0

327

Анатолий Спесивцев написал(а):

Это был повод, не причина. Вильгельм знал, что в 14 году ГИ опередила в подготовке войны на суше всех противников, поэтому-то и начал войну - не будь убийства эрцгерцога, нашли бы другой повод.
Призываю автора подумать над изменением сроков начала ПМВ (прочитал на СИ его отчёт о достижениях гг). Здесь РИ развиваться будет с очень большой скоростью, от немцев это не скрыть.

Подумать-то можно.Но смущают меня три вещи, вернее три фактора:
1. В свое время, отстроив "Дредноут",  Англия столкнулась с проблемой недостаточности экипажей для всех своих бронеутюгов. А затем, когда все кинулись собирать линкоры, до англичан дошло, что они концепцией нового корабля линии сами же себе и подгадили --- раз все их броненосцы разом устарели, то их "двухдержавный" стандарт дал сильный крен. Началась так называемая линкорная гонка.

2. Из-за добрососедского участия ГГ в судьбе знатного английского турбиноведа-инженера Парсонса не будет истории с частной яхтой Турбинией, обогнавшей английские миноносцы. Следовательно из судостроительной триады "броня/скорость/большие пушки" на время выпадет один достаточно важный компонент, из-за чего Англия наклепает больше бронеутюгов с традиционными паровыми установками. Так как лайми считались законодателями морской "моды", остальные тоже будут ваять похожие кораблики. Конечно, турбины все равно получат признание (скорее всего, в Германии и благодаря опять же Агреневу), но позже --- когда уже будет в наличии некоторое количество новейших кораблей (в том числе и в Германии). Как только любая из стран спустит на воду хотя бы эсминец с турбиной и тот себя покажет, начнется еще более ожесточенный новый виток гонки вооружений. То есть результаты-то будут те же что и в РеИ, но денег и нервов у всех заинтересованных сторон уйдет заметно больше.

3.  По результатам РЯВ в АИ (фактически ничейным) у германской элиты не будет уверенности в быстрой победе над русскими (японцев как раз немцы муштровали). Зато будет большое желание догнать и перегнать ВБ по части линкоров (вполне реальная возможность, кстати). Плюс воздухоплавательный флот, на который отсыплют не жалея --- исходя из эффектного и эффективного применения дирижбомберов в РЯВ в разведке, и против японских ВМБ и арсеналов (ну и возможности хоть разок, но разбомбить Лондон от всей сумрачной тевтонской души).

Если в РИ будут идти бурные политические процессы (введение Конституции, реформы общественного строя и т.д), а окончание как бы буксующей армейской реформы вполне официально передвинут на 1920 год. Если империя не будет участвовать в линкорной гонке (пустив деньги на индустриализацию), ограничившись модернизацией 3-5 бронеутюгов для прикрытия МАП на Балтике и Черном море...
Что-то мне подсказывает, что начало ПМВ могут и передвинуть.В той же РеИ Тирпиц попросил Вилли 2 отложить на полтора года начало ПМВ, дабы получше подготовить флот к противостоянию с Роял Неви.  Тут он может и все три попросить. Особенно если в Двуединой монархии начнется какая-нибудь заварушка (очередного эрцгерцога пристрелят, например).

+4

328

Кулаков Алексей написал(а):

2. Из-за добрососедского участия ГГ в судьбе знатного английского турбиноведа-инженера Парсонса не будет истории с частной яхтой Турбинией, обогнавшей английские миноносцы. Следовательно из судостроительной триады "броня/скорость/большие пушки" на время выпадет один достаточно важный компонент, из-за чего Англия наклепает больше бронеутюгов с традиционными паровыми установками. Так как лайми считались законодателями морской "моды", остальные тоже будут ваять похожие кораблики. Конечно, турбины все равно получат признание (скорее всего, в Германии и благодаря опять же Агреневу), но позже --- когда уже будет в наличии некоторое количество новейших кораблей (в том числе и в Германии). Как только любая из стран спустит на воду хотя бы эсминец с турбиной и тот себя покажет, начнется еще более ожесточенный новый виток гонки вооружений. То есть результаты-то будут те же что и в РеИ, но денег и нервов у всех заинтересованных сторон уйдет заметно больше.

Особых отличий от реала не видать.
Ибо в реальности в Англии первые турбины на оном из "орионов", а в ермании - на "кайзерах". Ну сделают чуть позже. Но как от этого потратят больше денег?

Кулаков Алексей написал(а):

когда все кинулись собирать линкоры, до англичан дошло, что они концепцией нового корабля линии сами же себе и подгадили --- раз все их броненосцы разом устарели, то их "двухдержавный" стандарт дал сильный крен. Началась так называемая линкорная гонка.

Зато они были впереди. Не будь "дредноута", был бы "мичиган" или еще кто.

0

329

Кулаков Алексей написал(а):

Подумать-то можно.Но смущают меня три вещи, вернее три фактора:
1. В свое время, отстроив "Дредноут",  Англия столкнулась с проблемой недостаточности экипажей для всех своих бронеутюгов. А затем, когда все кинулись собирать линкоры, до англичан дошло, что они концепцией нового корабля линии сами же себе и подгадили --- раз все их броненосцы разом устарели, то их "двухдержавный" стандарт дал сильный крен. Началась так называемая линкорная гонка.
2. Из-за добрососедского участия ГГ в судьбе знатного английского турбиноведа-инженера Парсонса не будет истории с частной яхтой Турбинией, обогнавшей английские миноносцы. Следовательно из судостроительной триады "броня/скорость/большие пушки" на время выпадет один достаточно важный компонент, из-за чего Англия наклепает больше бронеутюгов с традиционными паровыми установками. Так как лайми считались законодателями морской "моды", остальные тоже будут ваять похожие кораблики. Конечно, турбины все равно получат признание (скорее всего, в Германии и благодаря опять же Агреневу), но позже --- когда уже будет в наличии некоторое количество новейших кораблей (в том числе и в Германии). Как только любая из стран спустит на воду хотя бы эсминец с турбиной и тот себя покажет, начнется еще более ожесточенный новый виток гонки вооружений. То есть результаты-то будут те же что и в РеИ, но денег и нервов у всех заинтересованных сторон уйдет заметно больше.

Линкоры - не только и не столько турбины, сколько реализация идеи "all-big-guns".
А так американские и немецкие линкоры до ПМВ ходили на паровых двигателях.
Но вопрос в том когда и как начать "гонку линкоров"? В реале англичане сделали "Дредноут" по итогам РЯВ, а Куниберти ещё в 1903г представил свой проект, т.е. гонку притормозить нельзя. Но можно возглавить и ускорить. Опираясь на отрывочные воспоминания из "Техники-Молодёжи" и "Моделист-Конструктора" (наверняка донор в детстве их читал и картинки рассматривал), ГГ может дать заказ Крампу на  изготовление двух линкоров с линейно-возвышенным расположением башен (4×2×305/45) в 1902г. Корабли нужно за год построить, а затем ввести в строй к РЯВ.

Технически это не очень сложно - вон англичане постоили "Микасу" в 16тыс. тонн ещё в 1898г., а американцы в "Южную Каролину" в 18тыс. тонн  впихнули в ДВА  раза больше главного калибра (4×2×305/45 и 22×1×76). Ежели Крамп предложит что-либо плоское типа "Дредноута" на 20-22 тыс. тонн с 10-12! орудий главного калибра - то ВСЕ, в т.ч. британские и японские броненосцы устареют. Это обнуление старых броненосцев (особенно болезненное для англичан) и начало линкорной гонки произийдёт чуть раньше реала - все захотят посмотреть, что у русских из этого получится.
Для ускоренного строительства немецких линkоров нужны не турбины, а технологии ускоряющие/удешевляющие производство. И кн. Агренев их уже дал своим немецким партнёрам.
Ацетиленовый резак, сварка, пневмоинструмент ...

Больших сливок с разработок корабельных турбин Агреенев снять не сможет - и дорого, и в реале немцы долго обходились и без них.

Отредактировано Ehaiai (03-09-2015 02:08:06)

0

330

Кулаков Алексей написал(а):

Если в РИ будут идти бурные политические процессы (введение Конституции, реформы общественного строя и т.д), а окончание как бы буксующей армейской реформы вполне официально передвинут на 1920 год. Если империя не будет участвовать в линкорной гонке (пустив деньги на индустриализацию), ограничившись модернизацией 3-5 бронеутюгов для прикрытия МАП на Балтике и Черном море...
Что-то мне подсказывает, что начало ПМВ могут и передвинуть.В той же РеИ Тирпиц попросил Вилли 2 отложить на полтора года начало ПМВ, дабы получше подготовить флот к противостоянию с Роял Неви.  Тут он может и все три попросить. Особенно если в Двуединой монархии начнется какая-нибудь заварушка (очередного эрцгерцога пристрелят, например).

Согласен. При явной рояльности, Ваш цикл подкупает меня логичностью происходящего и пониманием автором истории. Почему его и так люблю.  8-)  И побольше статей в прессе Запада о недостатках - они всегда есть - РИ, побольше нытья контролируемых либерастов о скорой гибели страны... При желании, даже победы можно изобразить как поражения.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11