Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11


Князь Оружейников -11

Сообщений 371 страница 380 из 933

371

Wild Cat написал(а):

Gorr31
Это Вы серьёзно?!
Для набуйя им такой крюк делать, если с Турцией уже практически договорено, и в Персии дела почти на мази?
Посмотрите и подумайте, где и какое железнодорожное строительство немцы затевали в те годы, и кто и почему им мешал.

   Я то серьезно, а вот Вы.... 
1. Багдадская дорога и тем более через Тегеран или Кувейт, это все таки Фантастика. Куча соглашений что её ограничивало и самое главное да же на 1914г. Она можно сказать не существует.
2. Что мешает РИ предложить такой вариант ГИ УЖЕ В  1903-04 и под этот проект получить денег на войну и все возможную помощь... И главное задать КРУПНЫЙ ВОПРОС АНГЛИИ, а вам ЭТО НАДО....
3. Напомню, что именно в это время достраивается дорога Оренбург-Ташкент, то есть предложение вполне реальное с готовыми проектами и легко просчитываемыми денежными тратами и т.д.

Wild Cat написал(а):

Транзитный коридор для войск (причём не для разового прохода какого-то подразделения) - это не нейтралитет, это союзничество.

  Ну это вопрос дипломатии, как правильно офрмить договра.... Англия же не воевала против России во время РЯВ....

0

372

Слав написал(а):

Выстояли... Сбежали они! Потери вдвое больше? Так почему до сражения, было 28:16 боеготовых линкоров, а после сражения - 23:10?

Даже странно от военного слышать такое, по Вашему выходит, что при встрече с превосходящими силами противника немцы должны были сражаться до последнего корабля. Это английская морская доктрина подразумевала победу в генеральном сражении и она полностью провалилась. Немцы уклонились от генерального сражения и нанесли урон больший чем получили, а корабли отремонтировать можно, в отличии от утопленных ЛК.

Отредактировано Dimitriy (04-09-2015 10:09:54)

+1

373

Ehaiai :
В реале с появлением Тигра, угу, Т-34 продолжали строить, а вот кто продолжал строить броненосцы после
"Дредноута"
?

Босечка написал(а):

Австрийцы - тип "Радецкий",
русские - тип "Андрей Первозванный",
французы - тип "Дантон",
японцы  - тип "Аки",
немцы - два последних "Дойчланда"
Ну американцы "Мичиганы" даже раньше  начали строить, а остальные просто не в состоянии даже броненосцы... Т.е кто мог так и продолжали строить

Денюжку экономили или завершали строительство недолинкоров. (Но в итоге ничего не сэкономили)
-------------------------------------------------------------
У русских и австрийцев деньжат и технических возможностер было маловато, много строить не могли.

Тип "Андрей Первозванный": (Это ответ на японскую "Микасу", а не на "Дредноут").
Тип "Андрей Первозванный": (Это ответ на японскую "Микасу", а не на "Дредноут")
"Броненосцы типа Андрей Первозванный стали последними построенными броненосцами Русского флота. ..
Эскадренные броненосцы типа «Андрей Первозванный» строились по судостроительной программе 1903—1923 года и были заложены в 1904 году. После Цусимского сражения было решено их перепроектировать. Рассматривалось 17 проектов новых броненосцев, в итоге из каждого проекта позаимствовали самые лучшие решения....Строительство двух броненосцев затянулось почти на девять лет."
Киль заложен 11 мая 1905г. А проектировать его начали когда? Когда разместили заказы на киль, сколько делали его и т.д.? Т.е. Броненосцы типа "Андрей Первозванный " достраивали медленно и мучительно. Кстати, кораблики имели уже приличное водоизмещение в 18тыс. тонн. Их бы удлинить немного, выбросить четырнадцать 203мм орудий и всю мелкую противоминную артиллерию. На освободившееся место поставить ещё две башни ГК и (как в реале) противоминные 120мм. Но брать за основу  пропорции "Буэнос Айреса" (длина/ширина=9).
---------------------------------------------
французы - тип "Дантон"
"Броненосцы типа «Дантон» (фр. Classe Danton) — серия французских эскадренных броненосцев периода 1900-х годов. Явились последней серией французских эскадренных броненосцев и последними в мире кораблями этого класса. Конструктивно представляли собой значительный шаг по сравнению с предшествовавшими броненосцами типа «Демократи» и считались представителями «полудредноутных» броненосцев, с приближенным к главному средним калибром. Помимо этого, представители серии стали единственными в мире броненосцами с паротурбинной силовой установкой.
Всего в 1906—1913 годах было построено шесть кораблей типа «Дантон». Выбор французского флота в пользу строительства ещё одной серии броненосцев объяснялся экономией средств и меньшей на тот момент рискованностью подобного решения, однако успех линкоров дредноутного типа и переход других стран к их строительству сделал броненосцы типа «Дантон» устаревшими ещё до вступления в строй.
...
Как следствие, ресурсы, израсходованные на постройку крупной серии «Дантонов» были в целом израсходованы впустую и ясно продемонстрировали кризис французского военного флота перед Первой Мировой Войной."
--------------------------------

японцы  - тип "Аки"

«Аки» был задуман как однотипный корабль броненосца «Сацума». По изначальным планам, так же, как на «Сацуме», на «Аки» должны были установить двенадцать 305-мм орудий. Тогда «Аки» был бы кораблем построенным по концепции «только большие пушки» — то есть линкором. Из-за стоимости русско-японской войны, эти планы реализовать не удалось.
...
Окончательный вариант артиллерии основных калибров у «Аки» был таким же, как у «Сацумы»: четыре 305-мм орудия (два в носовой башне, два в кормовой) и двенадцать 254-мм орудий в шести бортовых башнях.
----------------------------------------

немцы - два последних "Дойчланда"
Серия из пяти броненосцев в 13-14 тыс. тонн.
предпоследний - "Шлезиен" - заложен в 1904г., спущен на воду в 1906, вступил в строй - 1908г.
последний "Шлезвиг-Гольштейн" - (заказан в 1904г), заложен в 1905, вступил в строй -1908г.
Немцы не знали, что с такими подарками делать
-----------------------------------------

Ну американцы "Мичиганы" даже раньше  начали строить...
Не, американцы "Мичиганы" заложили в декабре 1906г., а англичане заложили "Дредноут" в октябре 1905г. - на год раньше.

Для меня важнее то, что американцы в "Мичиганах"  с паровыми двигателями воткнули четыре башни ГК с 8х12" в 16 тыс. тонн водоизмещения. Т.е. Агренев мог заказать Крампу схожий проект в 1900г. и получить к РЯВ 2-4 линкора. Стоило тогда такое удовольствие примерно 1руб. за килограмм (а у Крампа и того меньше). Полная стоимость (в реале) одного оснащенного "Мичиганa" - 7 миллионов долларов. (? 16-18 млн. рублей).

Стоит ГГ потратиться на такие линкоры (разорить Японию - они ведь кинутся их строить тоже) и разогнать линкорную гонку на 5 лет раньше срока? У Германии с большим кол-вом линкоров (есть больше времени их строить до ПМВ) останется меньше денег на армию.
:)

Отредактировано Ehaiai (04-09-2015 10:17:07)

+1

374

Gorr31 написал(а):

Я то серьезно, а вот Вы.... 
1. Багдадская дорога и тем более через Тегеран или Кувейт, это все таки Фантастика. Куча соглашений что её ограничивало и самое главное да же на 1914г. Она можно сказать не существует.
2. Что мешает РИ предложить такой вариант ГИ УЖЕ В  1903-04 и под этот проект получить денег на войну и все возможную помощь... И главное задать КРУПНЫЙ ВОПРОС АНГЛИИ, а вам ЭТО НАДО....

Полностью согласен. Затем, однако, России необходимо поучаствовать в Первой балканской войне и вопрос с железной дорогой через Турцию будет решен. Кстати, как и отмена Второй балканской войны и участие Болгарии в войне с не той стороны. И даже проблема Проливов.

Нy, а Франция с Англией с радостью бросятся доедать остатки Оттоманской империи: Левант, Мессопотамию и Палестину. Может и немцам чего-нибудь подкинут на радостях.  http://read.amahrov.ru/smile/big_boss.gif    http://read.amahrov.ru/smile/secret.gif

Отредактировано Ehaiai (04-09-2015 10:31:51)

0

375

Ehaiai написал(а):

отмена Второй балканской войны

Кому же должна достаться Македония для этого?
И как участие Россиив 1-й Балканской предоствратит интриги других государств?

0

376

Ehaiai написал(а):

Их бы удлинить немного, выбросить четырнадцать 203мм орудий и всю мелкую противоминную артиллерию.

Вот вопрос какой: нельзя ли на "Первозванном" вместо 6 башен 2х203 установить 4х305. Тогда получится ближе к "Дредноуту.

0

377

Анатолий Спесивцев написал(а):

Автору. На носу Бурская война. Может, стоит смотаться гг в Берлин и предупредить о необходимости сделать в Намибии большие запасы оружия и боеприпасов для торговли с бурами?

А уже. Я когда буду ваять соответствующие главки, упомяну этот момент --- что Крупп со товарищи успел натаскать в Трансвааль стреляющих железяк с запасом. И офицеров-отставников, которые после начала войны возглавят бурскую вольницу.

0

378

Dingo написал(а):

Вот вопрос какой: нельзя ли на "Первозванном" вместо 6 башен 2х203 установить 4х305. Тогда получится ближе к "Дредноуту.

Линейно-возвышенно не получится, слишком много переделывать придётся, а по бортам, "ромбом" ставить мало толку, уж лучше действительно трёхорудийные башни воткнуть.

0

379

Dimitriy написал(а):

Dingo написал(а):
    Вот вопрос какой: нельзя ли на "Первозванном" вместо 6 башен 2х203 установить 4х305. Тогда получится ближе к "Дредноуту.

Линейно-возвышенно не получится, слишком много переделывать придётся, а по бортам, "ромбом" ставить мало толку, уж лучше действительно трёхорудийные башни воткнуть.

Да и по весу не потянет.  А  две  трехорудийные  башни  305 мм  и  вместо  152 мм  спарок  в  башни  установить  100-120 мм  скорострелки  с  перспективой  перевода  на  универсальный  калибр,  ну  а  всю  противоминную  мелочь конечно  снять  и  в  этом  виде  корабль  будет  и на 50 процентов  мощнее  и  даже  облегчится.
Вообще-же,  я  так  понимаю,  что  этих  старичков  можно  использовать как  мониторы  или  броненосцы береговой  обороны  для  охраны  минных  позиций  на  Балтике.

А на  Северный  флот  действительно нужны  океанские  корабли,  скоростные  и  с  хорошим  радиусом.  Однако  при  необходимости,  даже  старые  Бородинцы  в  указанной  комплектации  можно  использовать  в  комплекте  с  авианосцами - парами (1 Бородинец и 1 авианосец)  с  небольшим  сопровождением из  крейсеров  и одной-двух  подводных  лодок,  опирающихся по ресурсам на  авианосец.

Отредактировано Член кружка (04-09-2015 13:22:37)

0

380

Ядыгар написал(а):

Ehaiai написал(а):
отмена Второй балканской войны

Кому же должна достаться Македония для этого?
И как участие Россиив 1-й Балканской предоствратит интриги других государств?

   Легко. Если РИ все таки вступает в 1 Балканскую и ударит по Кавказу, то результат
1. Османской Империи уже нет, это факт. Осколки превратяться в Турцию.
2. Албанию делим между  Сербией - получает выход к морю, Черногорией и Грецией.
3. Македония большей частью уходит Болгарии. Которая получает к тому же Царь Град с окрестностями.  Как вариант город можно объявить вольным с международными гарантиями, это даже выгоднее РИ  в плане торговли.
4. Греция получает приличный кусок в Малой Азии. Измир-Смирна и т.д.
5. РИ округляет свои владения на Кавказе и создает васальный Курдистан-официально или нет, не так важно.
6. Англия и Франция получают новые владения в Малой Азии, Кувейт английский и т.д.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11