Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11


Князь Оружейников -11

Сообщений 431 страница 440 из 933

431

Dilandu написал(а):

Переобучение канониров займет массу времени.

Нет там  никакого  переобучения,  потому  что у  канонира дело - совместить марку прицела с целью,  а  автомат  разрешения  выстрела  просто выбирает  момент совмещения  горизонта  в условиях  качки.  Дальномер тоже не бином Ньютона. Более качественная  оптика  дает  точнее дальность  и  более четкое изображение  в  прицелах.

Поскольку мы  изначально исходим из  увеличения угла  возвышения  и  рабочей  дальности главного калибра  скажем до 65-70 кабельтовых,  тогда  как у  японцев  рабочая  кажется  около 40,  то  важное значение  приобретает именно дальномер  и  освоение  техники  пристрелки  полузалпами,  а  эффективность  такой  дальней  стрельбы  может быть выше,  потому  что  навесной  снаряд ударит в  палубу  вертикально  и занесет ведро тротила  глубоко в  трюм  и даже  обычный  фугас,  подорвавшийся в  2-3  метрах  под  днищем,  более опасен  чем  бронебойный  по настильной  траектории.

В  общем,  нужно  прицельно-дальномерное хозяйство,  увеличение  угла  возвышения,  переснаряжение  снарядов  и  облегчение  броненосцев от противоминной  мелочи.  Вопрос,  как все это продвинуть.  Наверное  нужно  аккуратно  продвигать к  точкам  принятия  решений  своего человечка,  заодно  будет  выпасать английских  агентов.  Кстати,  об  агентах..., очень жаль что ГГ  не валит их  хотя-бы  изредка,  хотя-бы  под  марку  несчастного случая  с  предварительным  экспрес-допросом,  ведь это-же ниточка к резиденту.

Отредактировано Член кружка (07-09-2015 17:17:40)

+1

432

Dilandu написал(а):

Боже, ну отстаньте от Стесселя! Он сдал крепость, находившуюся в совершенно безнадежном положении (неприятель уже прорвал линию обороны) и лишившуюся цели. Флот-то уже был потоплен или выведен из строя. По-хорошему, ему орден надо было дать за то, что он взял на себя ответственность и не стал губить тысячи русских солдат только ради красивого жеста.

Сдав крепость, это чудо в перьях высвободило японцам войска, которым очень "обрадовались" наши войска в Манчжурии.
И, честно говоря, я не представляю, как без массовых расстрелов навести порядок в тыловых службах и высшем генералитете.

Отредактировано Bearzot (07-09-2015 17:50:58)

0

433

Dilandu написал(а):

Так они и так бы освободились очень скоро. Крепость была уже в безнадежном положении. Японцы заняли господствующие высоты, и с этого момента оборона потеряла всякий смысл - русские войска в Порт-Артуре уже не имели того положения, которое позволило бы им нанести японцам сколь-нибудь существенные потери.

Одной из причин провала блицкрига было безнадежное сопротивление окруженных советских войск, немцы просто не успели до распутицы...
Не сдавать крепость было-бы жестоким решением, но затяжка войны по Росии била легче, чем по Японии(у нее просто кончались деньги).

0

434

Wild Cat написал(а):

А вот с какого на Рожественского так окрысиваться - и правда, не сразу придумаешь.

Макаров и Рожественский - это два адмирала, свидетельства эффективности социального лифта Романовской России, доставившей их  из  разночинских семей на самый  верх  кастовой военной  аристократии.
Впрочем,  они оба не оправдали оказанного доверия,  возможно потому что с  детства  не  накопили амбиций  и силы  воли  в нужных количествах,  возможно недостаточно осторожности и  организаторского таланта,  вот Рождественского,  как  впрочем и  Руднева,  кстати, он тоже из простой семьи,  подозревают  в  измене.

0

435

Рожественский довел флот до сражения, за что честь ему и хвала. Но сдав (капитулировав) неутопленные корабли, он покрыл ВМФ империи позором, и серьезно ухудшил позиции РИ в мире. Его ругали не столько за поражение, сколько за капитуляцию врагу.
Стессель сдал крепость вопреки мнению большинства членов Военного совета, нарушив прямой запрет императора. Сдал, когда еще оставались возможности для сопротивления, позволив японцам усилить остальные армейские группировки, захватить затопленные в гавани корабли, и опять-таки ухудшив положение РИ в мире (те же кредиты стало труднее брать).
В той войне каждый день активных боев играл против Японии, ее экономика коллапсировала быстрее, чем финансы РИ. Стессель своим волевым решением приблизил поражение своей Родины и значительно ухудшил ее же позиции на переговорах в Портсмуте.
Кстати, захват господствующей над П-А высоты конечно серьезная заявка на победу, но история обороны Сталинграда и Брестской крепости наглядно доказывает --- что господствующая высота и перевес в солдатах и орудиях еще не гарантируют быстрой и бескровной победы.

+3

436

Кулаков Алексей написал(а):

В той войне каждый день активных боев играл против Японии, ее экономика коллапсировала быстрее, чем финансы РИ.

Значит моё предложение  постоить у Крампа пару линкоров - верно:

Ehaiai написал(а):

Считайте, что Агренев на несколько лет (опять!) кредитует Державу. (Деньги у Агренева есть.) Линкоры-то Морвед уже в 1903 захочет со страшной силой - вспомните все отечественные потуги срочно закупать крейсера перед РЯВ. И броненосцы бы купили, но никто не продавал. И ещё, если японцы (с помощью англичан) в ответ закупят пару броненосцев, то разорятся почти наверняка. Финансы у японцев и в реале были на пределе, даже на 12" стволы не хватало, и любая задержка в ходе боевых действий приводит их на грань катастрофы.

Два мощнейших броненосца - это зримая угроза японцам и они напрягутся финансово ещё до войны. Всё прочие аргументы Агренева: многолетний срыв рыбной ловли в русских  водах, пулемёты, бинокли, телефоны, радио, дирижабли, бетонные укрепления береговые батареи  Порт-Артура и Дальнего... всё это усливает армию и флот и обьективно усложняют и затягивают войну для японцев. Нет успехов - нет займов, воевать Японии не на что и нечем.
Кроме того, посколько японцы окажутся в роли догоняющих, то им придется тратить гораздо больше чем Агреневу. А очередь на 12" стволы на годы вперёд...

0

437

Dilandu написал(а):

Опять же, какова альтернатива?

1. Продуктовые запасы были не исчерпаны.
2. Людской резерв был. С команд кораблей можно было сформировать не один полк.

Dilandu написал(а):

Но эти солдаты и оружие были скучены в городе, высоты над которым контролировали превосходящие силы японцев.

Которые можно было очистить от противника.
Кроваво. Но можно.

Dilandu написал(а):

Кроме того, я очень сомневаюсь, что Стессель имел представление о состоянии японской экономики на тот момент. Это послезнание.

Вообщето это явно любому. Экономика РИ, тупо, больше ЯИ.

Dilandu написал(а):

Оборона Порт-Артура - УЖЕ не имела. Флот был УЖЕ уничтожен - те немногие корабли, что остались в крепости, были либо потоплены японской осадной артиллерией, либо затоплены своими экипажами. Порт находился под обстрелом.

За что опять же "спасибо" Стесселю.
Не напомнить кто предполье приказал бросить?

Dilandu написал(а):

Но дело в том, что японцы теперь могли вовсе не заниматься Порт-Артуром. Они добились своего - ликвидировали базу флота.

Пока Рожественский не дошёл до П-А - не могли.
Потому что подошедшая экадра могла:
а) "вынести" осадные мортиры - тупо калибры больше и дальность выше + целеуказание из П-А по результатам разведки.
б) получить сутки отдыха + экипажи с П-А эскадры.

Ну и кроме всего прочего:
1 - Сдача крепостей прямо запрещается Уставом РИА
2 - Сдача крепости была запрещена лично императором.

Согласно законодательству РИ - по обоим пунктам виновен и должен быть расстрелян.

+4

438

P.S. Если Агренев сделает военно-экономический анализ грядущей РЯВ (о которой он так много говорил ВК Михаилу Александровичу), то вывод о необходимости покупки линкоров - становится весьма обоснованным.

0

439

Dilandu написал(а):

Опять же: ну а что он должен был делать? Сражение было явно и абсолютно проиграно: дальнейшее сопротивление уже НИКАК не сказывалось на ходе военных действий.

Зато очень сказалось на финансовых рынках мира и политморсосе в ВМФ. Словосочетание "Репутационные потери" вам о чем-либо говорят? Любой военный живет в кредит, за счет труда гражданских. Во время войны его дело убивать и умирать - так, чтобы даже смерть была на пользу Родине.

Dilandu написал(а):

Опять же, какова альтернатива? Возможности сопротивления были в том плане, что некоторое количество солдат и оружия все-таки имелось. Но эти солдаты и оружие были скучены в городе, высоты над которым контролировали превосходящие силы японцев. Японцам даже не нужно было идти на приступ; они могли просто окопаться на холмах и методично расстреливать Порт-Артур тяжелой артиллерией.

Японцев можно было вынести с высоты (хотя и с большими потерями. Тяжелую арту тоже можно было вынести -- артиллерией с кораблей. Стессель как раз и был обязан это сделать.

Dilandu написал(а):

И спас десятки тысяч человек от бессмысленной гибели. Кроме того, я очень сомневаюсь, что Стессель имел представление о состоянии японской экономики на тот момент. Это послезнание.

Десятки тысяч спас? А какими потерями в экономике откликнулось это РИ? Кредитами, взятыми под грабительские проценты и обставленные рядом условий; революционными выступлениями (но мы же не будем считать жизни мирных рабочих и крестьян, они же присягу не приносили); репутационными и материальными потерями. Останься П-А за РИ, все затопленные бронеутюги спокойно бы подняли и вернули в строй. Уже не тратить десятки миллионов на новые корыта.
А иметь представление об экономике противника нормальному военачальнику желательно хотя бы для правильной оценки мобпотенциала. Стессель ведь не рядовой генерал был? Но даже если он отличался редкостно ограниченным кругозором, все равно был ПРИКАЗ не сдавать крепость. Был боевой настрой личного состава и остальных штаб и унтер офицеров. Так что де-юре он обычный трус и предатель.

+7

440

Ehaiai написал(а):

P.S. Если Агренев сделает военно-экономический анализ грядущей РЯВ (о которой он так много говорил ВК Михаилу Александровичу), то вывод о необходимости покупки линкоров - становится весьма обоснованным.

Лучше заказать готовые трехорудийные башни главного калибра для  Бородинцев  и  Пересветов,  что-бы  пушки просто переставить и  башни прямо на старое  посадочное место садились.

Как  вариант реанимировать тот  план  крейсерской  войны,  для  которого были  построены  3  Пересвета.  Что-бы  были подобраны  надежные  командиры,  у  них  секретный  пакет  с  сейфе,  вскрываемый  по специальному  сиггналу,  с  инструкциями и полномочиями от лично Императора,  задачами, операционным  районом и секретными базами.  Мне всегда было  интересно,  какой  предатель  поставил  рейдеры  в  линию  с  броненосцами.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11