Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11


Князь Оружейников -11

Сообщений 441 страница 450 из 933

441

Dilandu написал(а):

Коллега, я не спорю - если на ситуацию можно повлиять, то нужно бороться до последнего. Но если ситуация:

А - безнадежна для окруженных

Б - уже не влияет на положение на фронте

Два примера: Осовец и Брестская крепость. Причем в 41 таких примеров было выше крыши. Что было бы со всеми нами, если бы они думали как Вы или Стессель?

0

442

Dilandu написал(а):

Эм... в итоге все, что удалось ему инкриминировать, было "бездействие власти", причем в субординационном вопросе.

Во-первых, я же говорил - "несмотря на всё противодействие". А это и "каста", и хозяева, и подельники.
А во-вторых, тут уже перечислили инкриминированные ему "достижения", где далеко не только субординация...

0

443

Dilandu написал(а):

С моей (личной) точки зрения, капитуляция может быть оправдана только при сочетании двух факторов

А вы уверены, что пункт "Б" полностью выполнялся в той ситуации?
О значительной экономии ресурсов за счёт ремонта затопленных, а не изготовления новых кораблей и влиянии сдачи Порт-Артура на состояние мировых бирж, автор уже говорил.
О примерах из ВОВ (Брестская крепость), вам тоже говорили. Да, последние её защитники никак не могли повлиять на транзит немецких войск и их снабжение. Более того, о самом факте существования отдельных очагов крепости, в СССР узнали много позже и наше командование не имело возможности учитывать их в своих планах. Но об упорном, да что там - безнадёжном сопротивлении остатков гарнизона было прекрасно осведомлено германское командование. И вот оно-то вынуждено было учитывать возможность повторения этого в планировании следующих операций, снижая темп блицкрига.
В РЯВ японская сторона действовала как малолетний отморозок, грозящий прохожему ножом с криком: "Всех перережу, всем кровь пущу!", рассчитывая на то, что жалкие гайдзины не выдержат напора и поднимут лапки до того, как у самого хулигана все его невеликие силы уйдут в грозные вопли и воинственные прыжки. Сдача Порт-Артура прекрасно укладывалась в предвоенные расчёты Токио и позволяла самураям быть столь наглыми и неуступчивыми при заключении мира. Кроме того, с чисто военной точки зрения, не сдавшийся японцам Порт-Артур, давал 2-й Тихоокеанской эскадре бо'льшую свободу действий в выборе маршрута.
Именно поэтому я не могу согласиться с вами, что защитники Порт-Артура исчерпали все средства давления на противника и Стессель, как вам уже говорили - обыкновенный высокопоставленный паникёр и трус, ставший предателем.

Член кружка написал(а):

Лучше заказать готовые трехорудийные башни главного калибра для  Бородинцев  и  Пересветов,  что-бы  пушки просто переставить и  башни прямо на старое  посадочное место садились.

Не получится. На старое посадочное место трёхорудийные башни не сядут. И не только потому, что диаметр погона маловат.
В конструкции классических двухорудийных башен была предусмотрена центральная вертикальная опора с подпятником в трюме. В результате, вес башни ложился на неё, разгружая подшипники в погоне башни, а длинная вертикальная опора создавала большое плечо для парирования опрокидывающего момента при полном залпе. При проектировании трёхорудийных башен, диаметр погона приходилось увеличивать ещё и для обеспечения устойчивости самой башни.

Отредактировано Борис (08-09-2015 11:56:42)

+3

444

В случае Порт-Артура ключевым является Дальний. Если у японцев Дальнего нет, то вся их логистика усложняется настолько, что выхода к фортам Порт-Артура может и не случиться (банальные трудности с боеприпасами для артиллерии). Таким образом, рисуются два-три рубежа обороны по железной дороге, начиная от станции Да-фань-шен до станции Нан-Гуан-Дин. С траншеями полного профиля.

+1

445

Борис написал(а):

Член кружка написал(а):
    Лучше заказать готовые трехорудийные башни главного калибра для  Бородинцев  и  Пересветов,  что-бы  пушки просто переставить и  башни прямо на старое  посадочное место садились.

Не получится. На старое посадочное место трёхорудийные башни не сядут. И не только потому, что диаметр погона маловат.
В конструкции классических двухорудийных башен была предусмотрена центральная вертикальная опора с подпятником в трюме. В результате, вес башни ложился на неё, разгружая подшипники в погоне башни, а длинная вертикальная опора создавала большое плечо для парирования опрокидывающего момента при полном залпе. При проектировании трёхорудийных башен, диаметр погона приходилось увеличивать ещё и для обеспечения устойчивости самой башни.

Мы  чуть раньше  об этом говорили и там парировали этот вопрос  запретом  на  полный  залп,  а  скажем стрелять только парами - по одному выстрелу  из башни,  значит 3  ствола  с  коррекцией  полузалпов  выстрелят  в три  залпа.  Если на 55  кабельтовых  то  по 15 секунд на выстрел и фиксирование всплеска, еще 20 секунд на коррекцию,  значит  полный  выстрел  башен в  три полузалпа будет около 1,5 минуты,  а  без коррекции, т.е. при переходе на поражение они  уложатся  в паспортные  значения.

Впрочем,  все это  может  оказаться  не то что-бы не нужным,  но  не так  уж  и критичным,  потому  что  даже  имеющийся  потенциал  Бородинцев можно  увеличить простой  заменой  дальномерно-прицельной аппаратуры и стрельбовых автоматов, т.е.  как  раз  того,  что находится  в  компетенции  Агренева - он может за  месяц или два  месяца  до похода  выдать  их  в  опытную  эксплуатацию  на условиях  полной  секретности  вместе  с  подготовленными инструкторами  и таким  образом  одномоментно   усилить боевой  потенциал  линейной  эскадры.  Хотя конечно,  увеличение главного калибра на 50 процентов  за  счет  среднего калибра, конечно  дало бы  карт-бланш,  но  тут  нужно говорить и о  командовании,  потому  что дятел Рожественский что угодно погубит,  ведь у  него и так был  примерно равный  линейный  флот  с  противником.

Мне кажется  разумной  мысль,  что он был  подкуплен или его держали за  что-то  англичане и он умышленно погубил 2-ю эскадру.

0

446

Все предатели изображают кипучую деятельности беспокойства для  маскировки своего предательства.
В  распоряжении Рожественского было как минимум 4 "бородинца",  т.е.  столько-же  броненосцев,  сколько их было у Японии  на тот момент.
Кроме того,  у  него были  один  тяжелый  крейсер океанского класса - рейдер,  который  был  в  состоянии поднять  панику  на  коммуникациях,  потому  что  выставить против  него нужно было не менее двух  или  даже  трех броненосных  крейсеров,  но учитывая  что  для  поисков  нужно  хотя-бы  две таких  группы,  то  даже  один  Ослябя  и  каким-то  быстроходным  крейсером,  можно что-то из  "камней"  выбрать,  вынудил бы  японцев  раздергать свою  основную  эскадру  и тем  самым  облегчить  задачу ядра  второй  эскадры.

Скажем просто - Рожественский либо лох,  пробравшийся  на самый  верх  своей  холопской  старательностью  и проваливший  дело за  отсутствием внутреннего бойцового  потенциала,  либо  просто предатель,  которому,  ха-ха...,  конечно всегда  нужны  объяснения,  почему  у него  все из  рук  валится.

0

447

Кстати,  о  тех  рейдерах.  По идее то это же  верхушка всей  конструкции государарственных  тайных операций,  каждый  рейдер должен комплектоваться отборными головорезами с повышенной  зарплатой и весь,  от старпома до кочегаров постоянно готовится к войнам  и  думать над  гадостями,  которые  они  сделают  противнику,  ну  а командир такого рейдера  должен выбираться  лично  царем  и  иметь у себя  в  сейфе  секретный  пакет,  который  он  вскрывает только по  установленному  сигналу и из  которого ему  следуют специальные  полномочия от монарха,  отменить которые  никто на  планете вообще не может, ну и соответственно там  все задачи,  операционный  район,  способы  связи,  тайные базы  и  формы  бункеровки.  Значит два Пересвета  должны были получить такие пакеты  еще до того как японцы  напали  на  П-Артур,  потому  что они  должны  активировать всю свою  систему  и  успеть  выйти в  операционный  район.  Можно представить,  как они заявляются к Старку,  суют ему под нос приказ Николая Второго и  корабли уходят.

Там два  таких  монстра  в  Тихоокеанской  эскадре и один на Балтике...,  какой то предатель,  воспользовался  тем что  Николай Второй сидит у ног  своей токсикозной клуши  даже  во время  войны и  игнорирует  службу,  смог  закрыть весь  проект  и поставить рейдеры на  убой  вместе  с броненосцами, т.е. поставил в окопы дорогостоящих  диверсантов.

В принципе,  Агренев  мог бы через  свою  агентуру  испортить эту  нехорошую  тенденцию.  Мы  как то уже  обсуждали этот момент  и кто-то говорил,  что все  сошлись  на точке зрения,  что  на "Пересветах"  нужно  срезать их  боевые  марсы  (с пушками)  вместе с  мачтами  и поставить вместо них  две или вовсе одну  легкую  мачту с  дальномером,  снять  погонную  152  мм  пушку  и всю  противоминную  мелочь,  что-бы  облегчить корабль.  Продумать систему  бункеровки,  кстати,  у  них  там  опробовалась  бункеровка  на  ходу - это тоже  в  копилочку.  В  трюмы  положить 3-4  пушки 100-152 мм калибра  для  снаряжения парочки  захваченных  транспортов  во  вспомогательные  крейсера,  что-бы  не гонять попусту  сам  рейдер.

Два таких  монстра сильно облегчили бы  дело.

Кстати,  этого Старка...,  ну  вот почему  его не расстреляли  за  витрину  из  торпедированных  броненосцев.  Ведь  тогда и Рожественский действовал бы по иному.
А тут  Стессель,  Старк...,  смотришь и в  Первую  мировую  Бобырь  Новогиоргиевскую  крепость сдает..., а что,  ничего же не будет.

Отредактировано Член кружка (08-09-2015 17:57:45)

0

448

Член кружка, ну поучите уже матчасть, хотя бы в объеме азбуки, чтобы не сыпать идеями космического масштаба и космической же глупости. Потенциальные рейдеры доброфлота в мирное время не имели право нести оружие, переоборудование во вспомогательные крейсера и поднятие военно-морского флага, согласно тогдашнему морскому праву допускалось только в своем порту.

Секретные пакет, охбожетымой...

+3

449

SerBur написал(а):

Член кружка, ну поучите уже матчасть, хотя бы в объеме азбуки, чтобы не сыпать идеями космического масштаба и космической же глупости. Потенциальные рейдеры доброфлота в мирное время не имели право нести оружие, переоборудование во вспомогательные крейсера и поднятие военно-морского флага, согласно тогдашнему морскому праву допускалось только в своем порту.

Секретные пакет, охбожетымой...

Вообще то тут  не о  Доброфлоте речь,  хотя  и он  тоже  тема для  разговора.
Англичанам плевать на все право,  что они написали,  а  русскому  царю это тем более не интересно, поэтому рейдеры  в  России и строили,  поэтому  Пересветы  построили и вообще,  Россия  традиционно придерживалась  тактики крейсерских  войн  до самого конца.  У  Николая Второго в 17 году у достроечной  стенки  стояли 4  линейных  крейсера типа  Измаил  в 50-70 процентной  готовности.
Я не собираюсь  с  вами  спорить о  толковании норм  морского права,  тем более что вы  сами его  наверняка не знаете,  а  тут  хамите потому что вам  некому  указать на ваше место.

Отредактировано Член кружка (08-09-2015 19:32:26)

0

450

Слав написал(а):

Превратить Балтику в суп с клецками - и ни нашим, ни вашим.

Минную позицию надо охранять, иначе её протралят в считанные дни. Заранее предупреждая ваше возражение, сообщаю: эсминцами и крейсерами тут не обойтись--их выбьют вражеские линкоры. А против них--необходимы уже наши линкоры...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11