Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11


Князь Оружейников -11

Сообщений 481 страница 490 из 933

481

Dilandu написал(а):

А почему никто не учитывает утечку информации?

Потому что при правильной постановке дела оной может и не быть. См например историю с Т-54, про который США узнали только когда тот засветился в Венгрии-54. Или про ЯБ когда буквально накануне испытаний самым ранним сроком создания ЯБ ЦРУ установило 56 год. Или про Т-34 и КВ, когда немцв ароде и имели информацию по данным танкам, но не придали ей никакого значения вплоть до паники Гудериана.

Если строить самолеты где-нибудь в Томске (научный центр Сибири на то время) и нарабатывать опыт их использования в развозке почты по Сибири (вспомним, под какой легендой создавался Ю-87), то чо союзники, что противники спохватятся только после первого громкого боевого применения

+4

482

Dilandu написал(а):

А что предполагается сделать с бурской войной и боксерским восстанием?

Не "с", а "в".  8-)
Насколько помню, во время боксёрского восстания автор планировал организовать дворянство своему другу. Наверняка будут обкатаны некоторые отряды с ДВ - по рейдам в тылах противника, например. Локально, не для всего мира, испытать новое оружие - слухи об этом никто всерьёз не воспримет. Наконец, в такие времена легко потерять голову, но и обогатиться можно, Агренёву вечно не хватает средств на расширение производств. Если удастся, неожиданная атака "восставших" на Гонконг, где их никто не ждал...
То же самое в ЮА. Рейды по тылам англичан, грабежи золотых и бриллиантовых конвоев. Обогатятся и его помощники и подчинённые - став стимулом для других. Если автор посчитает нужным - утопление 2-3 судов с перевозимыми в ЮА войсками. Англичане, особенно, если это конница, очень чувствительны к таким потерям.
Ресурсы англичан уже тогда начали истощаться, подойдя к ПМВ близкому дефолту империи. Потеряв много, они не будут рваться помочь японцам дополнительно. Ведь, начни русские одерживать победы, они могли бы и помочь японцам.

Dilandu написал(а):

6. Англия выпадает из "союза" и Антанта идёт лесом. Как следствие - Первая мировая сдвигается по срокам. Империя получает время развернуть производство и провести перевооружение армии и флота. Что в реальности не успели сделать.
Вот только скорее ПМВ начнется раньше, чем позже. Ибо Британия на стороне Антанты была основательным сдерживающим фактором для немцев - Вильгельм II все же очень хотел сначала завершить свои военно-морские программы. Кроме того, именно позиция Британии была определяющей для итальянцев.

Никогда не скрывал своей англофобии, но очень важно, чтобы Британия принимала участие в войне и понесла там потери даже большие, чем в реале, что её надломит и развяжет руки РИ во многих местах. Посему считаю Антанту полезным делом - если не скакать по приказам из английского и французского посольств. Насколько помню, немцам в Лондоне дали надежду, что не ввяжутся в ПМВ, в Берлине были разочарованы их вступлением на стороне Франции.
Может у кого есть идея, где англичан втравить ещё в одну локальную войнушку типа Бурской?

+2

483

Dilandu написал(а):

То же самое в ЮА. Рейды по тылам англичан, грабежи золотых и бриллиантовых конвоев. Обогатятся и его помощники и подчинённые - став стимулом для других. Если автор посчитает нужным - утопление 2-3 судов с перевозимыми в ЮА войсками. Англичане, особенно, если это конница, очень чувствительны к таким потерям.

А теперь вопрос: что, если это все вскроется? Такие мероприятия связаны с огромным уровнем риска и задействованием очень большого числа людей. Вероятность, что на какой-то стадии произойдет утечка информации высока даже при разовой акции, а при регулярных - она становится почти гарантированной.

Любые большие деньги - риск,  но ГГ  располагает  необходимым  опытом,  значит сможет выступить "под чужим флагом", т.е.  руками третьих лиц  навербовать головорезов,  среди которых несколько доверенных  и где-то на  острове  их дрессировать. Два-три дела,  при этом большую часть добычи  выводить в фонд  мотивации,  что-бы все бойцы получили действительно хорошие деньги,  после чего  от  дела  можно отойти, либо  распустив  команду,  либо реформировав  ее в  сетевую структуру.  Главное тут дать щелчок по носу лммонникам,  что-бы дома  не чувствовали себя  спокойно,  что сократит их  силы, которыми они  могут  оперировать в экспедициях.

В таком виде  концов  будет не найти,  потому  что тогда деньги шли анонимно - в наличной форме.  Управление  лучше всего настроить тоже анонимное - через  систему  почтовых  ящиков, хотя  подстраховаться конечно нужно, но в любом  случае все это должно выглядеть  как  тайные операции Франции или Германии, со временем трансформировавшиеся в тайное криминальное сообщество,  типа китайских Триад.

В принципе,  мы  ведь помним,  что  Агренев  уже  направил в  Южную Африку  интересы большого бизнеса  Германии,  значит  все  это само по себе может  так  и  развиваться,  особенно если ГГ как то через третьих лиц  будет  направлять процесс  или  просто  сделает  парочку  своих  дел,  выдавая себя  за немцев.  Это конечно требует  изрядной  ловкости,  но деньги большие, так что оно того стоит.

Отредактировано Член кружка (11-09-2015 13:14:12)

0

484

SerBur написал(а):

Потому что при правильной постановке дела оной может и не быть. См например историю с Т-54, про который США узнали только когда тот засветился в Венгрии-54. Или про ЯБ когда буквально накануне испытаний самым ранним сроком создания ЯБ ЦРУ установило 56 год. Или про Т-34 и КВ, когда немцв ароде и имели информацию по данным танкам, но не придали ей никакого значения вплоть до паники Гудериана.

Если строить самолеты где-нибудь в Томске (научный центр Сибири на то время) и нарабатывать опыт их использования в развозке почты по Сибири (вспомним, под какой легендой создавался Ю-87), то чо союзники, что противники спохватятся только после первого громкого боевого применения

нуу, не стоит даже аналогии проводить между ситуацией с охраной военной и государственной тайны в предвоенном СССР и в РИ в описываемое время. Князь может эффективно охранять свои секреты в пределах ограды своих предприятий... и все. Как только что-то выходит вовне - информация течет ручьем, причем и с верхних эшелонов, и с нижних - без разницы. Другой вопрос - консервативность военных и их неспособность оценить перспективы (причем это относится не только к русским). Бурный лавинообразный процесс и некий слом психологии генералитета тут пошел только во время ПМВ, потому что начали за соломинки хвататься и пытаться быстренько внедрить даже довольно фантастические пржекты.

+1

485

Dilandu написал(а):

Локально, не для всего мира, испытать новое оружие - слухи об этом никто всерьёз не воспримет.

Простите, а почему никто не воспримет? В те времена техническими новинками очень даже интересовалась широкая публика.

По реальным примерам: "широкая публика" презрительно проигнорировала "дебюты" ручного пулемёта в РЯВ (даже сами "операторы новинки" поспешили сменить Мадсены в кавалерии на вьючные Максимы) и пистолета-пулемёта в ПМВ (ну, Вы сами должны были слышать про "оружие, пригодное только для разгона демонстраций").

0

486

Dilandu написал(а):

Простите, а почему никто не воспримет? В те времена техническими новинками очень даже интересовалась широкая публика.

Потому, что свидетелями будут только неграмотные китайские крестьяне. Мало ли чего им привидится. Да и отличить миномёт от мортирки они не смогут.

Dilandu написал(а):

Эм, Гонконг - это остров + полуостров. И очень неплохо укреплен. Т.е. либо неожиданная атака будет чисто символической (кто-то где-то пальнул из ружья рядом с британским солдатом, в таком стиле), либо вызовет массу подозрений. Начнется разбирательство. И если вся цепочка в итоге вскроется (а агентурную работу тех же англичан нельзя недооценивать), то у главгера могут начаться Очень Большие Неприятности.

Ни в коем разе этот город не должны атаковать русские. Только китайцы, которых направил кто-то с явными признаками немца. А пограбить гг успеет и в Пекине.

Dilandu написал(а):

Т.е. если вы хотите развязать большую войну в 1898 - то да, может сработать. С учетом англо-французского кризиса в отношениях из-за Фашоды и англо-германского кризиса из-за телеграммы Крюгеру - вполне возможно, что удастся сыграть в игру "вся Европа vs Британия". Но если вы НЕ собираетесь... то это слишком рискованно.

При таком раскладе бритты утрутся и объявят мочу божьей росой. Были прецеденты. Нет, я не предлагаю начать войну, к которой РИ абсолютно не готова. Но, вспомним, что на стороне буров воевал настоящий интернационал, русские - в том числе. Среди воевавших далеко не все были бессребрениками. Скорее, наоборот. И охота на войне на вражеские обозы - совершенно привычная вещь. Норма, можно сказать. А какой отряд конкретно грабанул... легко можно кинуть фальшивые следы кося под немцев. На фронте были с агренёвками, а атаковали обоз бандиты с маузеровками, с громкими командами на немецком. На кого бриттам думать?   http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif 

Член кружка написал(а):

В принципе,  мы  ведь помним,  что  Агренев  уже  направил в  Южную Африку  интересы большого бизнеса  Германии,  значит  все  это само по себе может  так  и  развиваться,  особенно если ГГ как то через третьих лиц  будет  направлять процесс  или  просто  сделает  парочку  своих  дел,  выдавая себя  за немцев.  Это конечно требует  изрядной  ловкости,  но деньги большие, так что оно того стоит.

Добавить "теплоты" в отношения англичан и немцев - святое дело.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

487

Dilandu написал(а):

Таки я не понимаю: затевается все ради денег, или ради государственных интересов? Эти цели... далеко не всегда совпадают.

При всем уважении, но масштаб затеваемой деятельности слишком велик, а непредсказуемость последствий приобретает катастрофический характер. Это не какие-то там мелкие конфликты вроде Чакской Войны между Парагваем и Боливией, которые никому из великих  держав неинтересны; это прямое вмешательство в политику великих держав. Которые будут, мягко говоря, очень этим недовольны (причем Россия тоже будет крайне недовольна - непредсказуемый провокационный фактор в отношениях с той же Британией ей не нужен).

Поэтому - при всем уважении - я испытываю сомнения относительности целесообразности действий в таком масштабе.

Не выдумывайте - государство по своей сути является  просто конторой  с наемным  персоналом  для  решения  общенародных  дел  вскладчину,  т.е.  государство создано  народом,  а  не наоборот.  Так  что для  ГГ  никаких  внутренних  тормозов  в  этом  плане нет  и  быть  не может.

При  необходимости,  в  подобных случаях  англо-саксы  не  комплексуют  а  быстро  действуют,  американцы  выносят  часть государственных  функций  в  псевдочастный сектор,  а  евреи  вовсе  создают  эрзац-государства  в  виде  кагала  и частных военных компаний.

Отредактировано Член кружка (11-09-2015 16:33:01)

0

488

Член кружка написал(а):

Не выдумывайте - государство по своей сути является  просто конторой  с наемным  персоналом  для  решения  общенародных  дел  вскладчину,  т.е.  государство создано  народом,  а  не наоборот.  Так  что для  ГГ  никаких  внутренних  тормозов  в  этом  плане нет  и  быть  не может.

Я аж икнул.... Применить такой подходец к анализу монархий рубежа XIX - XX века вообще и Российской Империи в частности - это надо иметь настоящий, незамутненный талант... "Для  решения  общенародных  дел  вскладчину", "государство создано  народом"... Круто!

0

489

Kirasir написал(а):

Я аж икнул.... Применить такой подходец к анализу монархий рубежа XIX - XX века вообще и Российской Империи в частности - это надо иметь настоящий, незамутненный талант... "Для  решения  общенародных  дел  вскладчину", "государство создано  народом"... Круто!

Но мы же имеем дело со вселенцем,  у которого именно такой  взгляд на сущность государства. Да,  монарх - это единоличный носитель  суверенитета,  уполномоченный  народом при  избрании  и  именно он  знает  как правильно и как лучше,  но ГГ  то  отлично  знает всю  условность этого порядка  и  если  есть возможность  вмешаться  аккуратно,  то внутренних  тормозов  в  нем  нет  и быть не может.

0

490

Dilandu написал(а):

Сильно сомневаюсь. Если уж англосаксы закусили удила, то их с намеченного курса ничем не свернешь, чего бы это им не стоило.

Не преувеличивайте. Александру 3 выставили ультиматум на счёт Кушки. Царь согласился воевать. Гордые бриты заткнули язык в собственную жопу. Если поискать, можно и другие случаи найти.

Dilandu написал(а):

Ну, не так чтобы абсолютно... Тут зависит от позиции Франции. Если французы готовы, то ситуация меняется.

Ни хрена не меняется, на троне ещё не Михаил.

Отредактировано Анатолий Спесивцев (11-09-2015 17:22:26)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11