Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11


Князь Оружейников -11

Сообщений 51 страница 60 из 933

51

Slava-scr написал(а):

Так что в АИ ПМВ так же вероятна, но в этом случае в составе Центральных держав может оказаться Российская Империя.

Как преданный холоп ГИ? Хорошего изменения истории Вы для Родины желаете. ГИ смотрела на РИ именно как на источник ресурсов. Послушный источник они воевать не стали бы, страну самостоятельную попытались бы подмять - НЕ БЫЛО У НИХ ДРУГОГО ВЫХОДА.
Блин, я ведь чётко осознаю, что от вершин интеллекта далёк, как от Луны, но такое непонимание многими ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил геополитики приводит меня в уныние. Люди, да дайте себе труд поработать мозгами!

+3

52

Анатолий Спесивцев написал(а):

Как преданный холоп ГИ? Хорошего изменения истории Вы для Родины желаете. ГИ смотрела на РИ именно как на источник ресурсов.

А Англия с Францией не смотрели? Или для России у них предполагался иной статус нежели холопа и мясной лавки?Фразу про "воевать до последнего русского" не прусские, а английские политики произнесли.
Чем заканчивались союзы России с Англией и Францией? Одним и тем же - кидалов, переводом России в статус проигравшей войну и войной против неё в союзе со вчерашним противником России и Англии/Франции.
В любом случае придерживаться шведского/швейцарского/испанского нейтралитета России никто не позволит - втянут в драку по любому. Так что выбирать придётся между хреном и редькой, между большим злом и меньшим злом. И союз с Германской империей в начале ЧЧ века - для России меньшее зло.
По крайней мере, вероятность 1917-го и последующей ГВ при пребывании в союзе с центральными державами у России на порядки меньше.

0

53

Анатолий Спесивцев написал(а):

Вайу написал(а):
И тем не менее,Вильгельм флот активно развивал.Факт.Именно потому,что Германии нужны были колонии.Для "развития на восток" ФОМ -бесполезная трата ресурсов-как материальных,так и людских

Вы очень НЕВНИМАТЕЛЬНЫ. НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ экспансия на запад, если на востоке есть сильный, пусть потенциальный враг. И кушать немцам в годы противостояния что? Угля им не хватало - нужны Украина и Донбасс, их завоевание в планах Вильгельма стояло.  Какие в задницу колонии, если враг может дойти до Берлина за неделю? Вы о чём?

     БЛИН..........................
  Я Вас сильно уважаю, но Вы несете БРЕД в КВАДРАТЕ.
Вы заявляете, что невозможна экспансия ГИ на запад, но как быть с РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИЕЙ?
1. "Маленькая" Пруссия, напала на Австрийскую Империю и это не смотря на Францию и Россию, по вашей логике, это никак нельзя делать.
2. "Маленькая" Пруссия, напала на Французскую Империю и это не смотря на АВИ и Россию, по вашей логике, это никак нельзя делать.
3. Германская империя чуть повторно не напала на Французскую республику и только угроза войны с четырьмя большими государствами их притормозила.
    И САМОЕ ГЛАВНОЕ.
   Исходя из Вашей логики, ГИ должна была напасть на Россию не позднее 1872, а что Франция повержена и что может остановить победоносную германскую армию, не находите сходства с ситуацией с 1914, где Россия не участвует в войне.
МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ ДУРАКУ НА ПАЛЬЦАХ, ЧТО ПОМЕНЯЛОСЬ С 1871 ДО 1914, чтобы Германия по другому себя повела.
    Да и так к слову, в 1915 Германия именно с Россией пыталась договориться о сепаратном мире, хотя исходя из Вашей логики, они должны были договариваться с Францией.

+1

54

Блин,когда-нибудь понятно что война между РИ и ГИ была бы,но с чего вы упёрлись рогом и убеждены,что не будь РИ в Антанте,то первым же делом ГИ полезла бы в Россию?Ещё раз повторю-Вильгельм 2  ненавидел Англию,обожал флот и ему нужны были колонии.Будь РИ официально нейтральна-он всё равно,с ещё большим удовольствием полез бы громить Антанту..А РИ,выждав сколько возможно и нажившись сколько получится на торговле с обеими сторонами,где-то году к 1916 вступила бы в войну-полагаю начав с захвата проливов.Заодно генералы бы увидели какая это война,глядишь бы и подготовились получше,не шли бы в полный рост на пулемёты.А без РИ французы куда как больше вкладывали бы в армию,а не флот. Могли бы и продержатся.

Отредактировано Вайу (17-07-2015 16:19:55)

0

55

Вайу написал(а):

Блин,когда-нибудь понятно что война между РИ и ГИ была бы,но с чего вы упёрлись рогом и убеждены,что не будь РИ в Антанте,то первым же делом ГИ полезла бы в Россию?Ещё раз повторю-Вильгельм 2  ненавидел Англию,обожал флот и ему нужны были колонии.Будь РИ официально нейтральна-он всё равно,с ещё большим удовольствием полез бы громить Антанту..А РИ,выждав сколько возможно и нажившись сколько получится на торговле с обеими сторонами,где-то году к 1916 вступила бы в войну-полагаю начав с захвата проливов.Заодно генералы бы увидели какая это война,глядишь бы и подготовились получше,не шли бы в полный рост на пулемёты.А без РИ французы куда как больше вкладывали бы в армию,а не флот. Могли бы и продержатся.

Не Россию!!! Францию! Только потом - РИ. И только идиот-правитель поверит в соблюдение нейтралитета соседним государством, которое способно захватить его столицу, если он уведёт большую часть войск за океан. И какое, в задницу, может быть заокеанье, если над твоей страной нависает соседняя империя?

Gorr31 написал(а):

БЛИН..........................
  Я Вас сильно уважаю, но Вы несете БРЕД в КВАДРАТЕ.
Вы заявляете, что невозможна экспансия ГИ на запад, но как быть с РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИЕЙ?
1. "Маленькая" Пруссия, напала на Австрийскую Империю и это не смотря на Францию и Россию, по вашей логике, это никак нельзя делать.
2. "Маленькая" Пруссия, напала на Французскую Империю и это не смотря на АВИ и Россию, по вашей логике, это никак нельзя делать.
3. Германская империя чуть повторно не напала на Французскую республику и только угроза войны с четырьмя большими государствами их притормозила.

1. Немецкие разборки радовали всех соседей.
2. Двойка за знание истории - с РИ немцы предварительно договорились и обрушение ФИ было В ИНТЕРЕСАХ РИ!
3. Ага, оно самое, здесь-то собака и покопалась. Когда соседи против, приходится умирять аппетит. В данном случае, обрушение ФР СОВЕРШЕННО НЕ В ИНТЕРЕСАХ РИ.
Со знанием и, главное, пониманием, истории, у Вас не ест карашо. Точнее, совсем хреново.

Slava-scr написал(а):

А Англия с Францией не смотрели? Или для России у них предполагался иной статус нежели холопа и мясной лавки?Фразу про "воевать до последнего русского" не прусские, а английские политики произнесли.
Чем заканчивались союзы России с Англией и Францией? Одним и тем же - кидалов, переводом России в статус проигравшей войну и войной против неё в союзе со вчерашним противником России и Англии/Франции.

ВБ и ФР - хреновые, ненадёжные, подлые, но союзники. Завоевать РИ они не могли - чисто по географическим причинам. А ГИ это было по силам. Здесь не играет роли, хотели немцы или нет воевать против РИ (хотя, на самом деле, хотели, документы остались). Главное здесь - есть возможность или нет. Правитель пренебрегающий такой возможностью - Горбачёв - достоин эшафота. Обещания - помните обязательства НАТО - бумажка, непригодная даже для подтирки, ибо слишком жёсткая. Идиот  любой, кто поверит в обещания.

Отредактировано Анатолий Спесивцев (17-07-2015 16:59:21)

+5

56

Анатолий Спесивцев написал(а):

ВБ и ФР - хреновые, ненадёжные, подлые, но союзники.

И гадили они поэффективней открытых врагов (которых кстати они же на Россию и натравливали)
С такими союзниками и врагов не надо. Напомнить, чем союзы с Англией или Францией для романовской России закончились?
XVIII век - череда непрерывных русско-турецких и русско-шведских войн и серия дворпереворотов в самой России,
XIX век - Россия отхватила 3,14лей в наполеоновских войнах, получив после Венского конгресса полностью русофобскую Европу, массовую поддержку ляхов и ещё одну вариацию МВ в виде Крымской и массовые удары в спину в Балканской 1877-78-х,
XX век - помощь Японии в РЯВ и непрерывные подлянки в ПМВ.
Про  1920-40-е говорить не буду.
А теперь посмотрим на историю грызни Германии (Пруссии) и России.
1. Семилетняя война (вписались за Париж и Вену)
2. 1812-13 пруссаки и остальные немцы мясом отрабатывали вассалитет перед Парижем.2.
3. Торгово-пошлинные войны на рубеже веков.

Так какой противник в качестве союзника предпочтителен?

Анатолий Спесивцев написал(а):

Завоевать РИ они не могли - чисто по географическим причинам.

Это не помешало им полностью руководить внешней политикой России на протяжении двух веков.

Анатолий Спесивцев написал(а):

А ГИ это было по силам.

Вот по этому и необходимо было быть союзником с ГИ а не с ВБ. Ибо нейтрализовывать превращая в союзники надо самого опасного и близкого к тебе врага.

Отредактировано Slava-scr (17-07-2015 17:23:22)

0

57

Анатолий Спесивцев написал(а):

Gorr31 написал(а):
БЛИН..........................
  Я Вас сильно уважаю, но Вы несете БРЕД в КВАДРАТЕ.
Вы заявляете, что невозможна экспансия ГИ на запад, но как быть с РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИЕЙ?
1. "Маленькая" Пруссия, напала на Австрийскую Империю и это не смотря на Францию и Россию, по вашей логике, это никак нельзя делать.
2. "Маленькая" Пруссия, напала на Французскую Империю и это не смотря на АВИ и Россию, по вашей логике, это никак нельзя делать.
3. Германская империя чуть повторно не напала на Французскую республику и только угроза войны с четырьмя большими государствами их притормозила.

1. Немецкие разборки радовали всех соседей.
2. Двойка за знание истории - с РИ немцы предварительно договорились и обрушение ФИ было В ИНТЕРЕСАХ РИ!
3. Ага, оно самое, здесь-то собака и покопалась. Когда соседи против, приходится умирять аппетит. В данном случае, обрушение ФР СОВЕРШЕННО НЕ В ИНТЕРЕСАХ РИ.
Со знанием и, главное, пониманием, истории, у Вас не ест карашо. Точнее, совсем хреново.

      Да, я давно замечал за Вами жонглирование словами и фактами. На вопрос Вы так и не ответили.....
   Главное железо-бетонная уверенность. что в 1 ситуации это белое, а во второй, оно уже черное и все нормально. так задумывалось...
  Вы сами себе противоречите в каждой фразе и на каждое упоминание Вам об этом, Вы сползаете на хамство.
    ПОЧЕМУ ПРУССИЯ СМОГЛА ДОГОВОРИТСЯ С РИ о войне с Францией и после разгрома Франции, не напала на Россию, а вот ГИ обязательно не сможет договориться и обязательно нападет ...... логика ау..........

САМОЕ ГЛАВНОЕ, ПОЧЕМУ ОБРУШЕНИЕ ФРАНЦИИ, КОТОРЫМ МЫ ДОЛЖНЫ МНОГО ДЕНЕГ НЕ ВЫГОДНО РОССИИ.......................

0

58

Slava-scr написал(а):

Ибо нейтрализовывать превращая в союзники надо самого опасного и близкого к тебе врага.

"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились". Подписывать союзный договор можно лишь с тем, кого можешь контролировать или, по крайней мере - сдержать своими силами. В противном случае это называется несколько иначе: вассальный договор. Нейтралитет в 1914 году неминуемо вылился бы позднее в ультимативные требования со стороны вновь образованного Еврорейха (по факту, не по названию).
В РеИ у России после 1905 года, увы, не было альтернативы Антанте, о возможности вести самостоятельную политику нужно было беспокоиться раньше. В данной АИ такая возможность, пока, сохраняется, но иное состояние российских промышленности и армии неминуемо повлечёт и иные расклады в мировой политике и политической тактике остальных ведущих европейских держав. В Берлине могли слегка попридержать свои амбиции, тем более, что в индустриальной гонке ГИ набирали очки быстрее ВБ, что категорически не устраивало Лондон. Поэтому IМВ неизбежна, стоит лишь ожидать новых усилий сторон вовлечь Россию в свои блоки вплоть до организации провокаций или покушений на несговорчивого императора. Самой же России необходимо трезво взвесить свои возможности в неизбежном будущем противостоянии с Еврорейхом (условное название новой политической конфигурации Европы после практически неизбежной победы держав Центрально блока над Францией на суше) и строить свою политику исходя из этих прогнозов.

+5

59

Развожу руками - выясняется, сторонники капитуляции непрошибаемы.  А союз с ГИ - капитуляция, других вариантов там нет и быть не может. Глупо спорить, когда тебя не понимают. Съезжаю с темы, без того ленту засрали.
Напоследок: в геополитике нет и не может быть в принципе ДОВЕРИЯ. Так что, поклонники талантов Горбачёва, удивлён, расстроен, но продолжать бессмысленный срач не буду.
Автору мои извинения. Утешает то, что он-то в геополитике явно разбирается.

Отредактировано Анатолий Спесивцев (17-07-2015 18:03:42)

+1

60

Борис
  Вы как всегда интересно пишите.
Но, есть вопрос по поводу войны Франции и держав центрального блока.
    По мне не реально.
1. Италия так и не решилась вступить в войну 1914, сомнения есть, что в АИ что то поменяется
2. АВИ не была настолько послушна ГИ, тем более с таким монархом. Основной враг у нее Россия и Италия, ну и Сербия и т.д. за одно. С Францией делить нечего. ИМХО.
    Вот и выходит, что ГИ остается против Франции и Англии, кроме того, как именно усилится Франция за 10 лет, если не будет надеяться на армию России.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11