Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11


Князь Оружейников -11

Сообщений 821 страница 830 из 933

821

Слав написал(а):

Речь - именно о ситуации.

Речь - именно о мероприятиях, потому что вы возмутились именно тем постом, где уважаемый автор разъяснял ситуацию с охраной Сандро. Цитату привести?

Слав написал(а):

Некоторые тут разглагольствуют о том, что китаец тогда - человек третьего сорта, и попаданцу из наших времён не зазорно к ним так относится. Тем самым они уподобляются гитлеровцам. А ведь к русским в те времена отношение почти как к китайцам.

Кстати, это взаимно и со стороны китайцев тоже самое. Не то, что бы я такое отношение оправдывал - мне это вообще не свойственно, просто надо помнить, что сами китайцы не невинные овечки, объективности для. А уж хунхузов, активно грабящим сопредельную русскую территорию, все равно надо осаживать максимально жестко - иначе не поймут.

Отредактировано Шинрай (12-03-2017 01:02:08)

+2

822

Слав написал(а):

Как раз на таких территориях и был. Была бы действительно централизованая власть - не было-бы восстания боксёров, революции 1911го. Не преувеличивайте степень контроля со стороны Пекина в те времена.

Слав написал(а):

Я - квалифицировал. Бандитизм и анархия. В СССР была централизованная власть? А как-же тогда басмачество? Сил быстро задавить не было. Так и тут - сил у разваливающейся империи Цин не хватало задавить хунхузов.

Слав, вы упорно не хотите отвечать по существу вопроса. Когда жители приграничья ДВУХ немаленьких государств систематически режут друг друга, это называется пограничной войной/конфликтом. В зависимости от территории, на которой это происходит, добавляется или нет такое слово как "локальный" -- и официальность/неофициальность процесса ничуть не влияет на ожесточение имеющегося РЕАЛЬНОГО процесса взаимодействия двух разных этносов/культур.
Как пример локального пограничного конфликта, растянутого по времени, можно привести (правда, с натяжкой) набеги батыров Ногайской орды на земли Московского великого княжества. Как только ценетральной власти надоедали потери, она собирала войска и  вламывала оборзевшим ногайцам, после чего те на время утихали. С определенного периода времени уже русские порубежники переняли и творчески дополнили тактику хождения за зипунами --- и уже ханы Большой Ногайской орды вдруг резко захотели под руку московского царя. Потому что только он мог одернуть лихих казачков, которые что? Просто и без затей вырезали ногаев под корень. Никто не называл все это дело пограничным конфликтом -- но тем не менее, это ничуть не мешало резаться порубежникам, ногаям жечь и разорять приграничные уезды, а нашим помещикам наносить ответные визиты.
Так что в Приамурье имел место как раз пограничный конфликт, замалчиваемый официальными лицами. Притом, что в Питере и Пекине прекрасно знали, что и как. Просто чиновникам на это было немножечко насрать пофиг, потому что государственные интересы требовали от политиков избирательной амнезии и мотивированных приступов острого дружелюбия. Как только необходимость в этом отпала, активность хунхузов резко пошла на спад -- очень уж повысилась смертность в среднем по профессии.

Слав написал(а):

Дабы изменить такие реалии, мои пра-прадеды воевали на стороне красных в Гражданскую.

У меня среди предков тоже есть краском. И все они, ваши и мой, в едином порыве стреляли в своих собратьев по вере и крови, чтобы Ленин мог заключить сепаратный мир в шаге от победы, спокойно раздаривать куски страны, которую не любил, и санкционировать красный террор в отношении белого "мирняка". Кстати, в коррупционных схемах вождь всех пролетающих тоже изрядно замазался. Про Сталина написали много плохого, но даже фанатичные враги признавали, что принял от СССР с сохой, а оставил с ядренбатоном. Жопоголовый ушастик по макушку в крови (расстрельные приговоры, ага), как управленец и военачальник; Бровеносец как раз любил охоты, уровень безопасности на которых заметно превышал принятый при царях династии Голштейн-Готторпов. Ну и Предатель Горби, про которого нет смысла что-то напоминать. Вот за это, получается, и бились ваши и один из моих предков.

Mihail123 написал(а):

Ээээ. Как бы при ИВС сидело меньше народу чем нынче в светоче демократии США.

Так я прямо так и написал --- считался. До душки Льва Бронштейна, или хотя бы Ульянова ему, как ни старайся, не дотянуться. Ему даже до Гитлера не допрыгнуть, слабаку  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif

Отредактировано Кулаков Алексей (12-03-2017 01:12:53)

+1

823

Шинрай написал(а):

А уж хунхузов, активно грабящим сопредельную русскую территорию, все равно надо осаживать максимально жестко - иначе не поймут.

Я с этим нигде не спорил.
А под ситуацией, я имел в виду использование ЗАДЕРЖАННЫХ в качестве объектов для охоты. За такое клеймили фашистов и прочих, а тут ГГ такое устраивает, и все ему апплодируют только потому, что он русский и использовал китайцев/манчжур, а не немец и использовал русских партизан.

+2

824

Кулаков Алексей написал(а):

санкционировать красный террор в отношении белого "мирняка".

На белый террор мы ответим красным террором. (c)
Начал-то отнюдь не Ленин.

0

825

Слав написал(а):

А под ситуацией, я имел в виду использование ЗАДЕРЖАННЫХ в качестве объектов для охоты. За такое клеймили фашистов и прочих, а тут ГГ такое устраивает, и все ему апплодируют только потому, что он русский и использовал китайцев/манчжур, а не немец и использовал русских партизан.

Так и я не спорил, я про эту ситуацию вообще ничего не писал.

0

826

Шинрай написал(а):

Начал-то отнюдь не Ленин.

Ну, если смотреть в общем, то начали террор товарищи народовольцы. Эсеры подхватили и творчески развили, а большевики сотоварищи пришли уже на готовенькое. Ну и, руководствуясь единственно верным учением Маркса-Энгельса...http://read.amahrov.ru/smile/marksman.gif Вы ведь в курсе, что писал товарищ Фридрих М. касательно перспектив       http://read.amahrov.ru/smile/butcher.gif народонаселения, существующего в границах Российской империи?

0

827

Mihail123 написал(а):

Вообще-то на момент события китайцев, даже не хунхузов, а "домашних", даже в РИ за полноценных людей не считают.
Так... - дикари.
Так что не стоит навязывать князю Агреневу, живущему в 1900-и, пиделиберализма 2000-х.

Ну значит генерал-губернатор Приамурья, генерал от инфантерии и генерал-адьютант барон А.Н. Корф - был либералом из 2000-х. Еще в 1887 по его распоряжению в Хабаровске, Владивостоке и Никольске-Уссурийском были созданы китайские и корейские общественные управления со своими выборными органами и правом определенного самоуправления. А еще раньше, в 1886, озаботился составлением правил пребывания, покупки недвижимости, промысловой и торговой деятельности китайских подданных в соответствии с законами Империи. И в общем не сказать, чтоб эти правила являлись такой уж прям дискриминацией якобы "дикарей". Просто вводили постоянных и временных мигрантов в рамки российского закона.

+1

828

Кулаков Алексей написал(а):

Ну, если смотреть в общем, то начали террор товарищи народовольцы. Эсеры подхватили и творчески развили, а большевики сотоварищи пришли уже на готовенькое. Ну и, руководствуясь единственно верным учением Маркса-Энгельса... Вы ведь в курсе, что писал товарищ Фридрих М. касательно перспектив        народонаселения, существующего в границах Российской империи?

В курсе. И кстати, большевиков за такие заходы оправдывать не имею желания. Но не стоит забывать, что руки по локоть в крови были у всех, и у красных, и у зеленых, и у тем более белых. Кто там собирался вешать, вешать и вешать, Деникин? Так Гражданская война на то и гражданская, а не выращивание цветочков. Но выжили, победили и построили великую страну именно большевики, а значит остальные идут лесом. У них исторически не было такой народной поддержки, политической воли и т.д. и т.п.
Впрочем, для этой темы это оффтоп, так что на этом прекращаю.

0

829

Слав написал(а):

Я не понимаю, зачем издеваться над людьми и уподобляться подонкам. Ради великой цели? Значит цель оправдывает средства? Значит ради мира во всём мире вас можно запытать до смерти? Так что-ли? Нет? Тогда не надо это пропагандировать. Вам хочеться, дабы ради великой цели вами вертели как хотели? За что - найдётся, никто из нас не святой.

Вы осознанно подменяете понятия. Специально. Тем самым вы выставляете русских егерей плохишами, а убийц и насильников хунгузов святыми и добрыми самаретянами. Прекратите.

Хотя впрочем что взять с американского военного то. ;)

Отредактировано Garymanager (12-03-2017 11:25:59)

0

830

Слав, простите, а что, Гуантанамо с тамошними порядками, - это нормально? И  Абу-Грейб тоже? Кстати, адвокаты осужденных за пытки там,  заявили, что их манданты действовали не по собственной инициативе, а выполняли  инструкции офицеров разведки.
К слову: за пытки в Гуантанамо вообще никого не осудили. И не осудят, как я полагаю.
Я уважаю Ваши взгляды. Но поставленная цель ВСЕГДА оправдывала и оправдывает применяемые средства, как бы нас не пытались в этом разубедить господа, делающие политику. Так было, так есть и так будет независимо от того, хочется нам это признавать или нет.Причем повсюду, независимо от политической формации. Мы все - пешки в большой игре, а пешка всегда - разменный материал. Мнение жертвенных баранов не интересует жреца. Причем, в "Колыбели Демократии" точно так же, как и в "Империи Зла"  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано Дилетант (12-03-2017 12:24:32)

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11