Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11


Князь Оружейников -11

Сообщений 831 страница 840 из 933

831

Шинрай написал(а):

Да, сама ситуация, которая потребовала мероприятия по охране - вызывает вопросы морального свойства. Но речь не о ней

Да с какого-ж (цензура) "не о ней"!!!!!!!! Как раз о "ситуации, вызывающей вопросы морального свойства"!!!!!

0

832

Мамоныч написал(а):

Да с какого-ж (цензура) "не о ней"!!!!!!!! Как раз о "ситуации, вызывающей вопросы морального свойства"!!!!!

С того, что претензии Слав высказал именно к объяснению про охрану ВИП-персон, к чему и были вопросы. Насчет самой ситуации не спорю.

0

833

Кулаков Алексей написал(а):

Когда жители приграничья ДВУХ немаленьких государств систематически режут друг друга, это называется пограничной войной/конфликтом.

Кулаков Алексей написал(а):

Никто не называл все это дело пограничным конфликтом -- но тем не менее, это ничуть не мешало резаться порубежникам

Алексей Иванович, Вы не замечаете здесь противоречия самому себе??? :dontknow:

0

834

Шинрай написал(а):

С того, что претензии Слав высказал именно к объяснению про охрану ВИП-персон, к чему и были вопросы. Насчет самой ситуации не спорю.

Коллега Слав с самого опубликования спорного продолжения выказывает претензию к "аморальности ситуации", а его оппоненты всяческими частностями (типа - "ну, надо-ж ВИП-персону обезопасить") пытаются эту аморальность отмазать...

+3

835

Мамоныч написал(а):

Коллега Слав с самого опубликования спорного продолжения выказывает претензию к "аморальности ситуации", а его оппоненты всяческими частностями (типа - "ну, надо-ж ВИП-персону обезопасить") пытаются эту аморальность отмазать...

Коллега Слав помимо прочего высказался очень резко на нейтральный пост об охране. Отсюда и возникли вопросы. Про аморальность ситуации он тоже высказался, но тут вопросов у меня не возникло.

0

836

Garymanager написал(а):

Слав написал(а):

    Я не понимаю, зачем издеваться над людьми и уподобляться подонкам. Ради великой цели? Значит цель оправдывает средства? Значит ради мира во всём мире вас можно запытать до смерти? Так что-ли? Нет? Тогда не надо это пропагандировать. Вам хочеться, дабы ради великой цели вами вертели как хотели? За что - найдётся, никто из нас не святой.

Вы осознанно подменяете понятия. Специально. Тем самым вы выставляете русских егерей плохишами, а убийц и насильников хунгузов святыми и добрыми самаретянами. Прекратите.

Хотя впрочем что взять с американского военного то. ;)

Мне тоже не очень нравятся гиперболизированные аналогии Слава, но по сути он прав. Хунхузы - бандиты, их наказание должно быть жестким, но охота на уже пойманных бандитов это не уже не наказание, а мерзость. Очень жаль, что Алексей этого не понимает.

Отредактировано Harry (12-03-2017 12:57:52)

+1

837

Мамоныч
Во всякой конфликтной  ситуации есть минимум две точки зрения - истца и ответчика. И они, как правило, диаметрально противоположны. Приказ "Пленных не брать!" ( а в истории войн и такое было) тоже аморален по своей сути, не находите?
С точки зрения истца в данной ситуации он - весь белый и пушистый. Хунхузов могли ведь перестрелять всех, но оставили часть в живых и даже дали шанс спастись наиболее везучим .
Мнение хунхузов по этому поводу его не интересовало,- он их приговорил. И "утилизировал" с максимальной пользой для себя-любимого.

Отредактировано Дилетант (12-03-2017 12:59:54)

+1

838

Слав
Минус за переход на личности.

Слав написал(а):

Он никогда не нарушал закон? Не крал конфету в 4 года, не лгал, не списывал? Святой, понимаешь.

Вот кто бы помолчал про вранье так это Вы. Напомнить как нагло кто-то врал про недостаток времени для обоснования минуса, при этом больше часа сидя в интернете и заходя на форум?

Слав написал(а):

В задержанных ради удовольствия стреляют? Или таки в подозреваемых, кои могут нести угрозу?

Безоружные больные ожирением или истощенные от недоедания уже закованные в наручники? Или дети с иргущечными пистолетами?

Слав написал(а):

Зато и метро тут не взрывают.

Дома только самолетами сбивают...

Слав написал(а):

Неправильно. Когда примеры не абстрактны а лично конкретны - до людей доходит быстрее. Вот и всё.

Так Вы на своем примере показывайте, что же сразу на других кивать.

Слав написал(а):

По закону. Что там, по закону, за вождение без прав и в пьяном виде полагается, если добавить приченённый ущерб?

Лишение прав. А прав давно уже нет и все равно ездят. И юдей сбивают. Ну оштрафуют такого му..ка и что? Людей это не вернет и других от него не защитит.

+1

839

Слав написал(а):

Зато и метро тут не взрывают.

А напомните, плз, в Оклахома-Сити что взорвали? На Таймс-Сквер? В Каса-Гранде? В Бостоне? В Элизабете и Сисайд Парке? И это при том, что у вас, в силу местных особенностей, взрывами балуются куда меньше, чем стрельбой.

Слав написал(а):

Бандитизм и анархия.

Это вас, как обычно, обманули. Анархия - суть безвластие, т.е. отсутствие насильственного принуждения, а в случае бандитизма власть (главарей и т.п.) возникает неизбежно, ее в чистом виде "рождает винтовка", т.е. насилие.

По ситуации с "загонной охотой".
ИМХО, спорный моральный момент заключается в том, что из уже отловленных (т.е. обезвреженных) хунхузов делают "двуногую дичь", судьба которой предрешена с надежностью свыше 95%. Вывод же банды на Сандро без предварительного захвата, даже с удесятеренной снайперской охраной, этот момент снимает. Да, попали в перестрелку с хунхузами, да, толком их не видели - пальнули пару раз "в т сторону" - этого, КМК, вполне достаточно и для осознания серьезности ситуации и для хвастовства "охотничьими трофеями". И никто не мешает поставить еще пару снайперов сбить пулями ветки над головами ВК и его сопровождающих для пущего реализьму. Или вообще поначалу имитировать нападение, потом заявить, что это "хунхузы", немедля усилить охрану и эвакуировать ВК в безопасное место, а потом предоставить результаты "погони за хунхузами" - реально уничтоженную банду + трофеи.

+4

840

Zampolit написал(а):

ИМХО, спорный моральный момент заключается в том, что из уже отловленных (т.е. обезвреженных) хунхузов делают "двуногую дичь", судьба которой предрешена с надежностью свыше 95%. Вывод же банды на Сандро без предварительного захвата, даже с удесятеренной снайперской охраной, этот момент снимает.

Соглашусь.
На данный момент, действительно, некий душевный дискомфорт вызывает именно "загонная охота на человека". Пусть со Славом трудно согласиться, особенно в выборе его аргументов и стиле подачи, но в главном он все-таки прав. Книга пишется для читателей современных, а для абсолютного большинства читателей такого рода пассаж вызовет внутреннее неприятие, как бы это не было аргументировано реалиями того времени и ситуации. Данное предложение снимает этот вопрос и превращает ГГ и ВК с присными из "охотников на нумерах" в полноценных участников приграничного конфликта и заодно решает все поставленные перед ГГ цели. Пусть ГГ и изначально не белыми ручками возюкается в "жерновах истории" (прошу прощения за аллюзию на другого автора), но после такого действа довольно трудно сопереживать ГГ и ассоциировать себя с ним.

Отредактировано Td_merlin (12-03-2017 13:43:24)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников -11