Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Тропой мужества


Тропой мужества

Сообщений 401 страница 410 из 449

401

ВВС написал(а):

- Обстановка тебе Иваныч известна. Кто где и куда, тоже. Вспомни показания пленных, и разведданные. Как не крути, но выходит, что мы на шаг, даже на два позади противника. Инициатива полностью за ними, но есть мысли как все изменить. Вот – выстраиваем оборону по рекам Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь. Берега болотистые, чем не естественная преграда? Весь смысл в множестве рубежей. Далее, артиллерийские бригады и стрелковые дивизии сосредотачиваются на направлениях движения танков противника. Мехкорпуса должны быть готовы для выхода в тыл группы армий «Центр». Главный удар наносится в тыл армиям фон Бока, нарушая все линии снабжения и тыловые коммуникации. Парировать немцам нечем, ударные группировки группы армий "Центр" далеко. Клюге и Гудериан остаются без подпитки горючим и боеприпасов, не говоря об эвакуации раненых. Более того, группа армий "Центр" оказывается в почти в окружении, с одной стороны наши мехкорпуса, с другой войска Западного и Резервного фронтов.

Предложения комиссара кажутся мне несколько наивными. Что надо делать с немецкими танковыми прорывами, теоретически знали ещё до войны и комиссар излагает то, что командиру хорошо известно. Однако в реальной истории обстановка как раз была неизвестна, показания пленных и разведданные стремительно устаревали и, по крайней мере для многих военачальников, не складывались в единую картину. А подвижность наших войск, не отмобилизованных и потому страдавших от недостатка автотранспорта, была недостаточной для выполнения приказов командования, которые, кстати, довольно часто были вполне адекватны. Исаев в своих книгах "Остановленный блицкриг", "От Дубно до Ростова" и т.п. разбирал обстановку и вообще и конкретных сражений. Конкретно приграничное сражение Юго-западного фронта - в главе "Битва стальных лавин". В общем, туман войны для советских военачальников из-за проблем со связью и неопытности разведки и штабов был гуще, а трение (опять-таки (с) Клаузевиц) куда сильнее, чем для немцев.

По-моему правдоподобнее комиссару сосредоточиться на тактических задачах. Что-нибудь вроде "Задача тебе, Иваныч, известна. Срезать немецкий танковый клин под корешок. Пока они ломятся через нашу пехоту на реках ..... мы наносим фланговый удар, перерезая линии снабжения. Проблема в том, что ясности нет, где остриё клина, командование ещё знает, но пока до нас доведёт, они черти куда уедут. А где их резервы и пехота, неизвестно и как бы нам в них не вляпаться. Предлагаю замеченные узлы обороны не атаковать, а обходить, блокируя небольшими силами. Догонит пехота и, главное, артиллерия - тогда и штурмовать можно. Нам ведь главное не сёла занимать, а дороги немцам перехватывать, а для этого надо быстро идти вперёд..." Ещё, думаю, комиссару во сне может явиться тактика танковых засад, применённых Катуковым осенью под Орлом (причём злые языки утверждают, что она была описана в книге Кузнецова "Тактика танковых войск" 1940 года издания, другой вопрос - Катуков под Орлом был уже опытным командиром и хорошо понимал, когда противник купится и вляпается, а когда - нет).

Отредактировано Зануда (23-04-2021 12:38:15)

+2

402

Зануда написал(а):

По-моему правдоподобнее комиссару сосредоточиться на тактических задачах.

Тактически будет в штабе.

Зануда написал(а):

Что надо делать с немецкими танковыми прорывами, теоретически знали ещё до войны

А практически выполнить смогли не многие. Больше по причинам несогласованности действий корпусов, что под Дубно и вышло.

0

403

ВВС написал(а):

Командирский люк не закрыт. Комиссар приподнимается и выглядывает. Уже рассвело, чуть посвежело, хотя воздух и сейчас наполнен запахом дыма и гари.

На Т-34 ранних образцов (башня "пирожок") нет командирского люка, там один большой.

ВВС написал(а):

Командирам танков деваться некуда, приходилось комкору и комиссару торчать в люках, наблюдая за атаками и предупреждать мехводов о поворотах. Тридцатьчетверки маневрировали, удачно уклоняясь от пулеметных трасс и падающих бомб.

У Рябышева в реальной истории командирский танк был КВ. По крайней мере в его мемуарах так пишется.

ВВС написал(а):

Мехкорпуса должны быть готовы для выхода в тыл группы армий «Центр». Главный удар наносится в тыл армиям фон Бока, нарушая все линии снабжения и тыловые коммуникации. Парировать немцам нечем, ударные группировки группы армий "Центр" далеко.

Вообще нереально  http://read.amahrov.ru/smile/regulation.gif  Так называемая Припятская проблема, через эти болота и буераки ровно две дороги, через Ковель, и через Хойники -Чернобыль. Пятая армия Потапова там себя достаточно вольготно чувствовала до начала сентября, пока не переправилась на левый берег Днепра, но попыток контрударов на север не делала из-за отсутствия нормальных дорог.
Попелю достаточно взять батальон пехоты на броню, прицепить к танкам ПТО и занять предмостные укрепления на реке Птичь, тогда возможны варианты с Дубно. В РИ он со сводной группой прошел к Дубно, ему перехватили коммуникацию именно на переправе. Посланная Рябышевым колонна снабжения была завернута обратно из-за захвата немцами переправы, в результате 34 дивизия и сводный отряд Волкова остались без горючего и боеприпасов (45 мм были, а вот главная ударная сила отряда - т-34 остались без снарядов и соляры).

+2

404

ВВС написал(а):

А практически выполнить смогли не многие. Больше по причинам несогласованности действий корпусов, что под Дубно и вышло.

Насколько я могу судить, там многое сошлось. И растянутость на марше и отставание артиллерии и  order-controrder-disorder (буквально "приказ - противоположный приказ - беспорядок") и проблемы со связью и, повторюсь, неопытность разведки и штабов.

Главное, как уже не раз здесь обсуждали, проблема системная и нет такого волшебного слова или приказа, который её решит. А есть тысячи проблем, вопросов и нюансов, которые надо решать на ходу, под обстрелом и в бою. И ещё позаботиться об осмыслении и передаче боевого опыта. В переводе на русский с канцелярита — чтобы раненые были эвакуированы, а потрёпанные части отступали в порядке, сохраняя костяк. В реальной истории многие из полководцев Великой Отечественной отступали от западной границы. Навскидку назову Катукова, Лизюкова и Рокоссовского.

Решать, разумеется, вам как автору, но по-моему описание трудностей, которые преодолели наши деды, только подчеркнёт их героизм.

Добавлю, что буксировка пушек танками и перевозка на них пехоты, о которых писал уважаемый Босечка — две из той тысячи мелочей, о которых я говорил.

Отредактировано Зануда (23-04-2021 15:57:07)

+1

405

Босечка написал(а):

У Рябышева в реальной истории командирский танк был КВ. По крайней мере в его мемуарах так пишется.

Воспоминания Рябышева не читал, отталкиваюсь от мемуаров Попеля. А там есть и КВ и Т-34.

0

406

ВВС написал(а):

Воспоминания Рябышева не читал, отталкиваюсь от мемуаров Попеля. А там есть и КВ и Т-34.

Только что взял бумажное издание 2002 года, таки я прав, у Рябышева КВ, у Поппеля Т-34.

Все понял. Иду той же дорогой. Подхожу к Лешневу. Минут через пять КВ, башня которого мечена цифрой 200, затормозил подле нас. В башне стоял Рябышев.

Направились туда в одном с Рябышевым КВ. Сзади двигалась "тридцатьчетверка".

+1

407

Босечка написал(а):

у Рябышева КВ, у Поппеля Т-34.

Спасибо, как-то пропустил этот момент, но помню про номер 200

Отредактировано ВВС (23-04-2021 23:03:39)

+1

408

ВВС написал(а):

Спасибо, как-то пропустил этот момент, но помню про номер 200

Сасибо вам, мне нравится как у вас получается  http://read.amahrov.ru/smile/Laie_99.gif

0

409

Отредактировал крайнюю проду. Дал Рябышеву положенный КВ, общий башенный люк Т-34 и еще кое-что.
_______________________________
Колонна нацеливается на сосновый бор. Иного пути к штабу корпуса нет. Головным идет КВ Рябышева. Комкор торчит в башне и смотрит вперед, оценивая путь через пылающий лес. Понизу уже все выгорело. Теперь пожар резвится в сосновых кронах.
Огонь бывает красив. Можно долго смотреть на кадриль пламенных лепестков в костре, но тут от масштабности стихии берет жуть. Адская пляска. И путь именно через нее.
Комкор решительно взмахивает рукой и спускается в башню. Люк закрывается и КВ въезжает в пылающий лес. Тридцатьчетверки устремляются следом за своим командиром.
И в огонь и в воду!
Люки закрыты плотно. Только механик не прикрыл, чтобы обзор иметь.
Пламя ревет в верхах. Крупные угольки не падая роятся меж стволов. Сыпется огненная труха. Ветки и сучья стучат в броню. В танке становится жарко. Как в домне – появляется мысль. Сдюжим ли?
- Три танкиста три веселых друга… - это мех, ювелирно работая рычагами, выводит песенные куплеты. Невольно начинаем подпевать. Сдюжим!
- … экипаж машины боевой!..
Танки мчатся сквозь огненный тоннель к темному пятну впереди. Обычно наоборот стремятся к свету в тоннеле.
Колонна вырывается из пожара неожиданно. Пики обгоревших сосен остаются позади, танки выкатываются на небольшую поляну, у края которой стена камыша и полоска воды за ней. Головной КВ сворачивает к берегу и замирает у камышовых зарослей. Из башни появляется Рябышев. Комиссар тоже открывает люк и выскакивает на свежий воздух. Броня необычайно горяча. Если броневая сталь не закалилась, то люди точно стали крепче!
Колонна проскочила через пожар без потерь. Экипажи вываливаются из танков, тяжело дыша, и смотрят назад, не веря своим глазам, неужели живы?
- Думал, сварюсь, - делится впечатлением Рябышев. – У тебя все целы?
- Целы. Стальной горшочек тоже не подвел.
Комкор смеется незамысловатой шутке.
- Чугунком машину не назвал и то ладно, - говорит он и с наслаждением жмурится, вдыхая. - Да, танки у нас надежные…
Тут нет дыма – ветер на бор дует, и дышится необычайно легко. Даже голова от насыщенного воздуха закружилась. В небе чуть поодаль висит темная туча. Будет ли гроза? Хорошо бы…
Экипажи спускаются к реке и жадно глотают воду, только потом умываются.
- Так, десять минут на оправиться, и в путь! – командует Рябышев.
В штабе оживленно. Присутствует Васильев. Чист, подтянут, бодр. Будто на него не действует напряжение последних дней. Самое главное он отлично понимает тактику современного боя.
- Копченым пахнет, - шутит он приветствуя. – Вы откуда такие вкусные?
Напоминание о вкусе включает мысли о еде. Желудки как по команде бурчат у Комкора и комиссара. Васильев соображает быстро, кликнув ординарца:
– По порции горячего. И остальных пусть накормят.
В меню дивизионной кухни имелся гороховый суп и кулеш. Принесли и то и то. Поставили закопченный чайник и пару кружек.
Когда с едой покончили и уже с наслаждением прихлебывали чай, Рябышев спросил Васильева:
- Почему с тобой связаться не могли? Не слышали?
- Инициатива начштаба, - усмехнулся Васильев. - Пеленгации противником опасается. Осталось вместо гаубиц изготовить требушеты, чтобы кидать снаряды в противника без грохота и переделать танки на педальную тягу и наступать в полной тишине. Тогда фашисты точно не догадаются о наших намерениях.
Подполковник Курепин что стоял рядом стал пунцовым.
- Иван Васильевич, зачем ерничать? Я докладывал об провокациях немцев в радиообмене.
- А организовать этому противодействие что помешало?
Васильева можно понять, но организовать подобное сложно. Это через штаб фронта надо организовывать. О случаях «лживых приказов» уже слышали не раз. Но лично бригадный комиссар пока не сталкивался. Как с этим бороться?
«Динамически меняющие пароли, и глушение частот вермахта». Комиссар недоуменно моргнул. Мысль неожиданная. Самим забивать эфир противнику? Почему об этом никто не думал?
- Я вас, Дмитрий Иванович и не ожидал, честно говоря, - сказал Васильев, - думал к Мишанину направитесь.
- Так вышло, - ответил Рябышев и вкратце поведал вечерние приключения. – Но это не важно.
- Важно другое, - кивнул Васильев. - Думаю, ты сам понимаешь, что происходит. Не критикуя командование, считаю - наступление организовано отвратительно. И вина за это на всех, в том числе на мне. И фактов отвратительной организации не счесть. Приказы будто впопыхах писаны. Связь отвратительная! Разведка толком не проведена! Ни рекогносцировки, ни артподготовки. Штаб молчит, будто там нет никого. Наступление на авось, какое-то.
Комиссар и комкор переглянулись. Комдива потянуло на откровение…
- Авиация противника буквально по нашим головам ходит, - продолжал говорить Васильев. – Вы на своей голове уже прочувствовали вон! А наши истребители при этом где? В приданном авиаполку отвечают – все в воздухе! Где? ПВО расположено по-идиотски. Приказ штаба фронта! Целый дивизион в Бродах стоит без толку, когда он нужен в других местах. Прошу связаться с соседями и через армию или фронт договориться о взаимодействии – как в болоте вязну.
Васильев снимает фуражку, платком вытирает выступивший пот. 
- Но Курепин прав – немцы начали радио-игру с доведением ложных приказов. Как с ними бороться? А наступление…
Васильев достал из-под целлулоидной крышки планшета карту, разгладил сгибы и показал положение полков.
— Вместо тринадцати-пятнадцати километров дивизия могла продвинуться на тридцать и потерять вдвое меньше людей и техники…
Все смотрят на карту. Комиссару мерещится надпись – «Это будет», ибо все точно как в том сне. И похоже у комдива предчувствие. Вот и ответ откровению - у внешне выглядевшем браво Васильева, оказались расшатаны нервы. Немудрено…
- Вам мои взгляды кажутся пораженческими? – спрашивает Васильев.
- Ты, Иван Васильевич, успокойся, - говорит Рябышев, - Ты обстановку правильно описал. Чего тут пораженческого? Обычный бардак. Послушай вон, что товарищ Попель надумал. Давай, Николай Кириллович, поведай подробно, что надумал.

+8

410

ВВС написал(а):

Самое главное [зпт] он отлично понимает тактику современного боя

запятая пропущена

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Тропой мужества