Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Юрьев день

Сообщений 101 страница 110 из 353

101

А не будет автор любезен хотя бы несколькими штрихами обрисовать различия в ходе и итогах русско-турецкой войны от РеИ? Скорее, все-таки, ходе. Итоги, к сожалению, мало зависели и от России, и от Турции: вариант победы Турции не рассматривается, а условия мирного договора все-равно писались бы под диктовку англичан. Но узнать, показал ли себя хоть как-то воздухоплавательный отряд (по идее, раз Александр III его не расформировал, то да) или использовался только как аттракцион для свитских. Потери в войсках выше или ниже: с одной стороны раньше начали, армия менее готова и дольше длилась война, т.е. потери должны быть выше, с другой - турецкая армия в тот период, вроде бы, тоже реформировалась и могла оказаться хуже подготовленной, тогда потери ниже. Для этого не обязательно даже возвращаться по тексту, убедившись в навыках сына, Император, например, может дать ему задание обобщить опыт применения воздушных шаров в боевых действиях.

Отредактировано PReDS (17-10-2016 16:40:50)

+1

102

PReDS
А откуда ГГ знать во ВСЕХ ПОДРОБНОСТЯХ исход той войны в "своей" истории?
Он ведь не всезнайка...

0

103

Mihail123 написал(а):

Собственно ГГ не является цесаревичем. А это значит что ограничения в браке на него не распространяются.

Пока не является... А при воцарении Николая 2 может. А для этого нужно быть либо холостым, либо в равнородном браке.

Mihail123 написал(а):

Тоесть - любая дворянка не состоявшая раннее в браке.
У Юсуповых, Голициных, Долгоруких... никого подходящих нет?
А вот если Н2, как и в реале, выберет "муху", то ГГ не смотря на противоречие в ограничении по браку, если ГГ к тому моменту как цесаревич станет Н2 будет уже женат на Долгоруковой/Юсуповой..., тем не менее станет цесаревичем. И в случае если Н2 сыграет в ящик - РИ получает здоровую ветку наследования.

ГолицЫны, Трубецкие, Долгорукие (обе), Юсуповы не признаются равнородными. Цитата из тети Вики: Монархи и члены их семей должны были заключать браки исключительно с равнородными особами, в противном случае они теряли право на престолонаследие.
Так что см выше... Ну либо меняй закон о престолонаследии.
Upd. Я немного поторопился. По закону член императорской фамилии, вступивший в морганатический брак, сам не лишаясь права на престол, терял его для своих потомков от такого брака. Вот такая загогулина.

Отредактировано Bearzot (17-10-2016 23:59:47)

0

104

Bearzot написал(а):

Пока не является... А при воцарении Николая 2 может. А для этого нужно быть либо холостым, либо в равнородном браке.

Да ничего подобного.
Втом то вся и загогулина которую я хотел указать автору.

Bearzot написал(а):

Upd. Я немного поторопился. По закону член императорской фамилии, вступивший в морганатический брак, сам не лишаясь права на престол, терял его для своих потомков от такого брака. Вот такая загогулина.

Опять же нет.
Разрешение на брак члену царской фамилии выдавал император.
Если на момент женитьбы ГГ не является наследником престола - с разрешения императора он может взять в жены любую дворянку.
Если после данной женитьбы в результате каких либо коллизий ГГ становится первым в ранге запасного претендента на трон - факт предыдущего "нестатусного" брака помехой не является.
Если же ГГ дальше станет императором - его дети, не смотря на неравный брак, становятся первыми в линии при соблюдении условия что жена ГГ является православной и брак был одобрен одним из предыдущих глав императорской фамилии.
Ибо на момент когда ГГ становится претендентом/императором его жена уже является членом императорского дома. Тоесть из простой дворянки она переходит в императорскую семью. Про факт одобрения брака императором не забыли?
И как следствие - имеем в браке два равных члена. Правда одного императорского дома.
Как следствие - дети имеют полные права членов императорской фамилии.
Это чистая логика.  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif 
Был ли оговорен данный казус в законах о императорской фамилии и престолонаследии -  :dontknow: .
Но даже если и нет, то А3 может это подогнать под ГГ и это будет вполне законно.  http://read.amahrov.ru/smile/scenic.gif 
Ибо А3 не имеет права изменить законы только в отношени будующего Н2.  http://read.amahrov.ru/smile/money.gif

0

105

Avel написал(а):

уже был женат и смею вас уверить, что ничего в этом страшного нет.

не зная ЭТОГО

Mihail123 написал(а):

Bearzot написал(а):

   ........ А для этого нужно быть либо холостым, либо в равнородном браке.

Разрешение на брак члену царской фамилии выдавал император.
Если на момент женитьбы .....

ГГ не является наследником престола - с разрешения императора он может взять в жены любую дворянку.
........
Как следствие - дети имеют полные права членов императорской фамилии.
Это чистая логика........
.........

0

106

Avel написал(а):

кронпринц, наоборот, неизлечимо болен – похоже, у него рак горла. Если он и переживет кайзера, то ненамного.

Avel написал(а):

Я постараюсь это проверить через своих людей

Если не ошибаюсь, по тексту 1886-й год или даже 1885-й? Судя по http://www.deutsche-schutzgebiete.de/ka … edrich.htm , Фридрих в то время ещё ничем не болен, так что ничего проверить не получится, просто никто не подтвердит. Заболевание гортани проявилось лишь в 1887-м, причем, если бы тогда сделали операцию, на которой настаивали немецкие врачи, всё могло повернуться иначе.
Так что в итоге ГГ может слишком насторожить отца, т.к. налицо не информированность, а именно предвидение будущего.

Отредактировано Игорь К. (18-10-2016 08:42:25)

0

107

Avel написал(а):

А кронпринц, наоборот, неизлечимо болен – похоже, у него рак горла. Если он и переживет кайзера, то ненамного.

В вике написано, что о том, что болезнь - это рак узнали незадолго до смерти (в 87 году). До этого в том же 87-м даже операцию делать не захотели. Хоть это и из "помойки-вики", но похоже на правду ибо эти опухоли растут достаточно быстро (от появления первых _видимых_ проявлений до "ой всё"), а тогда в общем-то никаких других методов обследования кроме как "посмотреть глазами" и не было (и лечения коме как "вырезать"). Так что в текущее время (16+69=85г - начало 86 года) вроде-бы рано что-то кому-либо знать? Фридрих умер в 88-м, про онкологию ЕГО ВРАЧИ узнали в 87-м, вряд-ли раньше иначе оперировали бы. И Фридрих вполне здоров (как минимум считается таким его врачами) .
Так что как шпионы ГГ узнали то, что еще не знают врачи (легенда какая? )? И что даст проверка Александра 3, что "Саша фигню доложил?"?
В общем, "никогда еще Штирлиц не был так близко к провалу"
:)

0

108

Ugryumy написал(а):

В общем, "никогда еще Штирлиц не был так близко к провалу"

  Тоже мне проблема. Алик скажет, что его люди нашли в Берлине непризнанного гения от медицины, коего все считают шарлатаном, отчего он на всех обижен. И он умеет диагностировать рак на самых ранних стадиях по оттенкам запаха кишечных газов. Согласился сотрудничать он только после того, как получил клятву о неразглашении своего имени.
  Пусть желающие проверить ждут, пока Фридрих снова пернет, и нюхают на здоровье, пытаясь уловить оттенки.

Лучше скажите - есть у кого-нибудь ссылка на текст закона о престолонаследии?

Отредактировано Avel (18-10-2016 14:12:48)

+7

109

Avel написал(а):

Лучше скажите - есть у кого-нибудь ссылка на текст закона о престолонаследии?

Здесь есть от Павла.

В 1820 году император Александр I дополнил нормы о престолонаследии требованием равнородности браков, как условии наследования детьми членов Российского Императорского Дома.
В первом издания Свода, 1832 года, после общих определений статей 3, 4 и 5, говорящих о том, что престол наследствен в ныне благополучно царствующем доме, о нераздельности с российским престолом престолов польского и финляндского идут описательные статьи 6‑12. Ст. 6 указывает на принадлежность престола прежде всех старшему сыну царствующего императора; затем последующие статьи, определяющие порядок призвания к наследию мужских и женских поколений младших сыновей и дочерей, говорят просто об императоре, очевидно, разумея под ним также царствующего. Эта редакция, определяя порядок престолонаследия только после царствующего императора, этим самым исключает от престолонаследия все поколения не царствовавших братьев и сестер императоров.

В издании 1842 г. эта редакция была изменена: в ст. 9, 10, 11, говорящих о престолонаследии женских поколений, говорится об императоре-родоначальнике. В изданиях 1857 и 1892 гг. редакция статей сохранилась та же.

Актуальное на время книги состояние (по http://istmat.info/node/25165) :
"В нашей литературе государственного права долгое время вовсе не было толкования статей Свода, определяющих порядок престолонаследия. Клобуцкий ограничился дословной перепечаткой этих статей⁶*; у Андреевского, Романовича-Славатинского и даже Градовского дословная перепечатка заменяется пересказом, но также без всяких объяснений. Как бы предполагается, что постановления эти сами по себе вполне ясны.⁷* Сам составитель Свода, Сперанский, в своих беседах о законах с императором Александром II, когда тот был наследником, ограничивался передачей статей 3 и 5 Осн. Зак.⁸*
Но в Основных Законах не повторены почему-то эти определения Акта 5 апреля, а в примечании к ст. 696 ч. I т. X, изд. 1882 г.¹⁰* право заступления истолковано как представление, что, как будет доказано ниже, совершенно неверно. Все это делает постановления о престолонаследии, как они выражены в Своде, недостаточно ясными.

Параграфы 15 и 16 Учрежд. Импер. Фам. 1797 г. в Своде Законов издания 1882 г. изложены в ст. 83‑87 Учр. Импер. Фам. Параграф 15 изложен в несколько измененном виде: указания на титулы и пенсии опущены и говорится общим образом о счете степеней по родству. Параграф 17 весь опущен.

Эта редакция сохранилась в изданиях 1842 и 1857 годов. В действующем издании 1892 года, на основании новой редакции Учр. Имп. Фам., данной Именным указом 2 июля 1886 г., к первоначальному тексту ст. 87¹¹*, согласному с текстом параграфа 16 Учр. Имп. Фам. 1797 года, присоединены слова “или когда наследует престол их родной брат”.¹²*

Прежде, по закону 1799 г., титул Цесаревича мог быть присвоен и другим членам Императорской фамилии “в воздаяние и вящее отличие особенных их подвигов”, Но с 1886 г. титул этот составляет исключительную принадлежность наследника. Дети, братья, сестры, а в мужских поколениях и внуки императоров пользуются титулом Великих князей и княжен и Императорских Высочеств (ст. 21)³*"

ГГ кстати может указать Отцу на упущения в СЗ РИ их.1882 г. Император возможно ему записку и по сему вопросу написать поручит.   http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif

Отредактировано Khalzan (18-10-2016 15:17:32)

0

110

Khalzan написал(а):

ГГ кстати может указать Отцу на упущения в СЗ РИ их.1882 г. Император возможно ему записку и по сему вопросу написать поручит.

А вот это правильно!

Раз уж у Алика в Германии завелся жутко секретный гений от медицины, как написал Андрей Феликсович, то надо и о гемофилии наследниц Виктории упомянуть, да и вообще отменить замшелую систему равнородных _близкородственных_ браков для членов императорской семьи, в конце-концов "просвещенный XIX век на дворе!". Мало что-ли всяких княжон, дворянок в России, не связанных на уровне бабок-дедок с Романовыми? А то, что Европа на это будет "дуться", так и хрен с ними, никуда не денутся, да и пиар на что?

0