Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин

Уральских гор хозяин

Страница:   1 … 22 23 24 25 26 … 74  

Сообщений 231 страница 240 из 739

231

  • Автор: Poloz07
  • Читатель
  • Poloz07
  • Откуда: Россия, Ленинградская область
  • Зарегистрирован: 29-03-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3778
  • Уважение: +1716
  • Позитив: +1895
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-09-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    19-07-2021 11:38:24
Цоккер написал(а):

Здесь возникает вопрос: а как убедить крестьян, что им НУЖНЫ эти новые сельскохозяйственные орудия, столь сильно отличающиеся от уже известных и привычных?

Постепенно. Не сразу выдавать стальной плуг, а для начала удовлетвориться стальным топором, стальной косой, стальной лопатой, стальными ножами. Рост производительности труда позволит крестьянам рассчитаться за выданный инструмент. А заодно появится доверие к самой схеме кредитования. Ибо да, утратить дорогой инструмент страшно, не рассчитаешься потом. Да и украсть могут или разбойники силой отобрать. Поэтому действовать придется постепенно и осторожно.

0

232

  • Автор: Цоккер
  • Читатель
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 19-10-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7762
  • Уважение: +7344
  • Позитив: +4593
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-08-31]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    19-08-2024 19:47:15

Если внедрять стальной инструмент медленно-постепенно, то нововведения попаданца окупятся очень нескоро...

0

233

  • Автор: Петрович 65
  • Читатель
  • Петрович 65
  • Откуда: Магнитогорск
  • Зарегистрирован: 27-10-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 698
  • Уважение: +408
  • Позитив: +5351
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-09-13]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    13-03-2024 15:50:08

Все то вам нужно сразу и быстро. Демидов в первую очередь промышленник, давайте исходить из этого. У него есть собственные с/х земли на них он может внедрять все что угодно, для обеспечения продовольствием своих заводов. Он не будет заботиться о гипотетических крестьянах чужого помещика, да и о своих вряд ли. Если новые плуги, бороны повысят прибыль, а это действительно так, то он это будет двигать. Но предварительно посчитает, а что производить наиболее выгодно, пушки или плуги. Если пушки то в основном он их и должен производить. И это правильно. Только имея свободные финансовые средства и промышленные мощности он начнет стремиться заполнить все ниши товаров из стали. Вот тогда будет всем счастье.

+2

234

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Цоккер написал(а):

Здесь возникает вопрос: а как убедить крестьян, что им НУЖНЫ эти новые сельскохозяйственные орудия, столь сильно отличающиеся от уже известных и привычных?

Дык, крестьяне не дураки. Их убеждать не надо, они и так знают.

0

235

  • Автор: Петрович 65
  • Читатель
  • Петрович 65
  • Откуда: Магнитогорск
  • Зарегистрирован: 27-10-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 698
  • Уважение: +408
  • Позитив: +5351
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-09-13]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    13-03-2024 15:50:08

Алексей Федосов
Полностью согласен. Я вообще считаю что нужно подстраиваться не под технологии, а под конкретные изделия. То есть имеем целью лить качественные чугунные пушки (что тогда не умели) и ядра. Для этого необходимо внедрить: 1. подогрев воздуха для дутья в домну, 2. добавление извести в шихту, 3. литье стволов с охлаждением канала ствола, для полного избавления от раковин. Может быть делать даже лафеты (чем выше законченность изделия тем выше цена).
Следующий этап - производство стальных штуцеров с пулелейками под пулю Минье и съемным штыком. Это потребует: 1. выплавку тигельной стали, 2. станков по протяжке труб, с приводом от отдельной плотины с водяными колесами, 3. токарных станков с регулируемым супортом для точения подшипников 4. станков по досверливанию ствола 5. станков по нарезке ствола, 5 прессов для штамповки деталей замков.

Отредактировано Петрович 65 (22-10-2016 20:15:30)

+1

236

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39778
  • Уважение: +13773
  • Позитив: +17378
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 66 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:16:39
Петрович 65 написал(а):

Только имея свободные финансовые средства и промышленные мощности он начнет стремиться заполнить все ниши товаров из стали

А "свободных финансовых средствов" :) у него не будет никогда :) Потому как практически все, что появляется, Демидов вкладывает в расширение производства - строит новые заводы, осваивает новые территории... Что при тогдашнем уровне технологий возможно только одним способом - хищническим: собрать пенки сверху, сколько можно. Потому и продуктов на продажу у него только два типа: пушки (условно) и просто металл, клейменый "старым соболем". (На 18-й век хватило, потом англичане (и прочие европейцы :) за счет технического прогресса его с рынка вытеснили...) Ну и взятки, само собой :)
Так что, соответственно, осваивать новые территории можно  только за счет одного "свободного ресурса" - за счет имеющихся в распоряжении людей. Которых для дела нифига не жалко

Алексей Федосов написал(а):

Правильно Петрович заметил

И от этого и нужно отталкиваться. 2) Железные инструменты.... внедрить в жизнь легко только начинать надо не плугов и борон, а мотыг лопат, металлических частей для сохи...
Но это все ерунда, побочное производство. 1) Основное богатство прирастет военными заказами и поставками металла. Вот откуда плясать надо и куда двигаться.
Наличие госзаказа даст возможность иметь средства на развитие своего производства.

1) Вообще-то Демидов в основном госзаказами и пробавлялся - если иметь в виду какое-то производство. А кроме него - только продажа голимого железа за бугор - сырьевой придаток патамушта :)
2) Ну, Адам Смит (он, кстати, практически ровесник Никиты - можно даже начать переписываться :):)) очень наглядно и доходчиво описал, в чем прикол - в разделении труда. На примере производства булавок. Булавки, иголки, гвозди (всего ассортимента от сапожных до пожарных :)), одежные крючки, пуговицы, подковы, всякая прочая железная фурнитура (в том числе и для сохи) - все, что можно производить тем самым мануфактурным способом, разделяя производство пооперационно и ставя на каждую операцию совершенно безграмотных работников. Вот это - в сравнении с демидовским уровнем технологий - будет скачок если и не на сто, то на пятьдесят лет...

+1

237

  • Автор: Петрович 65
  • Читатель
  • Петрович 65
  • Откуда: Магнитогорск
  • Зарегистрирован: 27-10-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 698
  • Уважение: +408
  • Позитив: +5351
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-09-13]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    13-03-2024 15:50:08

С внедрением продвинутой металлургии может возникнуть еще одна проблема. На госзаказ работал не только Демидов, но и казенные заводы. Демидов начинает лить чугунные пушки очень хорошего качества, но у казенных заводов это не получается. Очень быстро к нему приедут и скажут ну ка мил человек объясни почему так, в чем секрет. Последствия понятны.

0

238

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Алексей Федосов написал(а):

Ничто так дешево не цениться как собственный труд.

Не надо плохо думать о крестьянах.
Традиции и прочее? Лень ни кто не отменял. Если стальная коса резко облегчает труд то крестьянин за неё ухватится, бо ни каким традициям это не противоречит и не может противоречит в принципе. Как и стальная лопата, как и рубанок и стамеска.
Если у человека есть возможность облегчить свой труд - он это делает, за редким исключением.

Алексей Федосов написал(а):

Время внедрения новой техники в сельское хозяйство от пятнадцати до двадцати пяти лет, либо раздавать бесплатно с указивками сверху и то в масштабах страны затянется лет на семь - восемь.

Лет на тридцать на сорок. ;-)
Но надо 1,5 МКос в год.

Алексей Федосов написал(а):

Вот и для того что б начать строить новые штуцера необходимо научиться тянуть бесшовные трубы.

Можно сверлить ;-)

Петрович 65 написал(а):

С внедрением продвинутой металлургии может возникнуть еще одна проблема. На госзаказ работал не только Демидов, но и казенные заводы. Демидов начинает лить чугунные пушки очень хорошего качества, но у казенных заводов это не получается. Очень быстро к нему приедут и скажут ну ка мил человек объясни почему так, в чем секрет. Последствия понятны.

Что значит "может"? Само собой возникнет. Причём "проблемы" я тут не вижу от слова совсем. ;-)

0

239

  • Автор: Петрович 65
  • Читатель
  • Петрович 65
  • Откуда: Магнитогорск
  • Зарегистрирован: 27-10-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 698
  • Уважение: +408
  • Позитив: +5351
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-09-13]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 25 дней
  • Последний визит:
    13-03-2024 15:50:08

Алексей Федосов
Да я тоже опасаюсь что рейдерские захваты и национализацию придумали не в 21 веке. Но может быть воплотить идею акционерного общества, то есть высоким гос чиновникам раздаются пакеты акций (1-5 %) тогда они будут лично заинтересованы в том что бы заводы и дальше работали и приносили прибыль не государству, а им тоже.

0

240

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Алексей Федосов написал(а):

Можно, только штуцера, стволы с низкой энергетикой, такой ствол можно тянуть чем сверлить  (дешевле, сверл специальных не надо)и проковывать на оправке вкруговую можно даже с готовыми нарезами. Сейчас один кузнец за день сворачивает вручную три - четыре ствола, если сверлить будет тридцать сорок, тянуть за сотню в день выйдет.

В принципе - фиолетово. Сверловка сильно пригодится позже. Так что одинаково.

Алексей Федосов написал(а):

Не говорите ерунду, русский крестьянин в тридцати летнюю войну кормил всю Европу, а шведы только благодаря поставкам хлеба,в войну смогли продержаться.

Ну, да. "Сами не доедим но вывезем"...

Алексей Федосов написал(а):

. Традиции? А вы свой род до какого колена помните? чем были славны Ваши предки? Если не знаете, тогда понятно ваше пренебрежение и вера в сказки которые понаписали лже историки.

Лень, это такая волшебная штука, из-за которой люди изобрели тёплый сортир, колесо, водопровод и приручили домашних животных. Причём тут пренебрежение?
Если стальной, пусть и дорогой, сельхозинвентарь облегчит труд, то крестьянин в него вцепится. Если косы и всякие плуги будут, а 15 тыс кос в год, это, считай, ничего, промышленного изготовления, читай - значительно дешевле, чем в сельской кузне, он будет покупать промышленно изготовленные косы, плуги, бороны.
В РИ с производством металлов очень плохо. И родовой уклад, общинный, вообще-то, и стальной инвентарь это немного тёплое и мягкое.

0

Страница:   1 … 22 23 24 25 26 … 74  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин