Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин

Уральских гор хозяин

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 74  

Сообщений 241 страница 250 из 739

241

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Алексей Федосов написал(а):

И это тоже, только выход готовых изделий на порядок больше.

Это очень хорошая перспектива и очень хороший задел на будущее. Не смогут сверлением делать? Пусть потеют головы над фрезами Шейпера и сменными пластинами. ОООООчень потом пригодится.
Да и, пусть через десять лет, что-нибудь вроде радиально ковочной машины тоже пригодится.

Алексей Федосов написал(а):

Только блин вкалывать приходиться по черному.

"Добро пожаловать в наш говёный мир обратно" (*с) Масяня.

Алексей Федосов написал(а):

ЭТОТ  инструмент НИКАК не ОБЛЕГЧАЕТ труд как ходил  крестьянин за плугом так и будет ходить

Сытому работать на порядок легче, чем голодному.

Алексей Федосов написал(а):

Господи... с какого перепугу вы это выдумали?

История.

0

242

  • Автор: Дачник
  • Читатель
  • Дачник
  • Откуда: город Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 31-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3214
  • Уважение: +2497
  • Позитив: +2938
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-05-12]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20-11-2024 06:41:06

Много накидали, в один пост не ответишь  :D
ну да начнем помолясь...

Петрович 65 написал(а):

У меня одно впечатление: "И тут Остапа понесло...". И вопрос -Зачем?
Для какого проекта Демидову будут нужны трубы? И листовая сталь? Я повторяю Демидову, а не Екатерине или еще кому то.

Сейчас Демидов продает примерно следующий сортамент - железо дощатое, железо прутковое, железо в крицах, чугун в чушках. Из "высокотехнологичных" товаров - оружие, посуда ну и прочее по госзаказу.

Трубы - водопроводы, канализация, детали механизмов
Листовая сталь - для последующей штамповки, кровельный материал, танки для хранения жидкостей, железные корпуса кораблей.

Ну это все конечно в перспективе разумеется, а не во пррямщас

Петрович 65 написал(а):

Зачем ему спирт и бымага?

Спирт - медицина
Бумага - золотое дно, Петрович 65, сами пишите "Если вы думаете что на действующем производстве руководитель ни чего не делает , производство отлажено и главное не мешать, то Вы сильно ошибаетесь. Просто поддержание производства в работоспособном состоянии требует огромных усилий"
Так нормальное управление это в первую очередь нормальный документооборот. В паре источников мне попадалось что в Невьянске делали бумагу с добавлением асбеста. Бумага это:
1. Для внутреннего использования
2. Для продажи - потребление бумаги росло, растет и будет расти ближайшие сотни лет. И упускать этот рынок не стоит.
3. Бумага - это канцелярка (папки, блокноты, книги кассовые, приходо-расходные и прочие и много другое) - еще один развивающий рынок.
4. Бумага - это типографка - книги, газеты, то есть это основа грамотности и пропаганды.

Ognejar написал(а):

Если я правильно понял, планируется запустить большое количество, на всю Россию, сельхозинвентаря и прочих хозяйственный железок. Осмелюсь напомнить, что, благодаря политике Романовых, денег у крестьян нет.

Poloz07 написал(а):

Рост производительности труда позволит крестьянам рассчитаться за выданный инструмент. А заодно появится доверие к самой схеме кредитования.

Есть проблемка - большинство пашенных крестьян в России - крепостные. То есть внедрение любого нововведения сразу "широко" наталкивается еще на один фильтр - помещиков.
Но мысли на этот счет имеются...
А поначалу:

Петрович 65 написал(а):

У него есть собственные с/х земли на них он может внедрять все что угодно, для обеспечения продовольствием своих заводов.

Что же касается:

Цоккер написал(а):

Здесь возникает вопрос: а как убедить крестьян, что им НУЖНЫ эти новые сельскохозяйственные орудия, столь сильно отличающиеся от уже известных и привычных?
Крестьянская психология очень консервативна...

То тут мы пожалуй имеем серьезный инструмент - крепостное право.
Как барин сказал, так и будет, а несогласным - батоги.

0

243

  • Автор: Цоккер
  • Читатель
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 19-10-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7762
  • Уважение: +7344
  • Позитив: +4593
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-08-31]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    19-08-2024 19:47:15
Дачник написал(а):

Цоккер написал(а):

    Здесь возникает вопрос: а как убедить крестьян, что им НУЖНЫ эти новые сельскохозяйственные орудия, столь сильно отличающиеся от уже известных и привычных?

То тут мы пожалуй имеем серьезный инструмент - крепостное право.
Как барин сказал, так и будет, а несогласным - батоги.

Тут есть подробность, которую Вы упускаете из виду.
У крестьян при крепостном праве денег нет. То есть совсем НЕТ, абсолютно. Так что прикажет барин, или не прикажет - а купить новомодный цельнометаллический инстрУмент крестьяне не смогут.

0

244

  • Автор: Dobryiviewer
  • Критик
  • Dobryiviewer
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14432
  • Уважение: +8170
  • Позитив: +29737
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-03-05]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:27:23
Цоккер написал(а):

У крестьян при крепостном праве денег нет.

А вы не упрощаете? Всё же крепостное право не античное рабовладение. Скажем, бывали крепостные, сами владевшие заводами.

0

245

  • Автор: Дачник
  • Читатель
  • Дачник
  • Откуда: город Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 31-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3214
  • Уважение: +2497
  • Позитив: +2938
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-05-12]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20-11-2024 06:41:06
Петрович 65 написал(а):

Следующий этап - производство стальных штуцеров с пулелейками под пулю Минье и съемным штыком.

Сразу определимся со стрелялками.
С пушками проще всего - есть Шувалов с его секретными гаубицами и единорогами и этого достаточно. Дело Демидова - лить много, качествеено  и желательно дешево. Вот ту ваши советы и пригодятся.

Ручная срелковка - первые лет двадцать-двадцать пять Демидов будет производить то же что и в РИ, не пытаясь прогресорствовать на этой благодатной для всех попаданцев ниве. А  примерно к 1765-му году (где-то перед началом очередной РТ войны) будет представлена винтовка Фергюссона с некоторыми изменениями.
Автор прекрасно понимает что это не самый лучший выбор, но будет именно так.

Алексей Федосов написал(а):

а ну как бери и переделывай все заводы как у тебя.... Вот это будет засада.

Это будет гос заказ.
За денюжку переделаем.

Петрович 65 написал(а):

Да я тоже опасаюсь что рейдерские захваты и национализацию придумали не в 21 веке.

Зря опасаетесь.
В РИ на Демидовские заводы если кто и покушался то история таких фактов не сохранила, по крайней мере я на такие факты еще не наталкивался. И это с учетом того что некоторые потомки на уральских заводах не были не разу в жизни. А Анатоля Демидова, первого князя Сан-Донато еще и император недолюбливал откровенно.
Казалось бы само оно отцыганить активы, однако заводы статус "демидовских" потеряли лишь после революции, когда были национализированы.

Отредактировано Дачник (23-10-2016 17:22:01)

0

246

  • Автор: Polaris
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 31-08-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1733
  • Уважение: +852
  • Позитив: +2313
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1970-06-26]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    18-03-2022 00:13:05
Дачник написал(а):

о тут мы пожалуй имеем серьезный инструмент - крепостное право.
Как барин сказал, так и будет, а несогласным - батоги.

Зачем так грубо? Есть способ тоньше - через барщину.
1. Убеждаем помещиков в полезности нового инструмента
2. Помещики покупают новый инструмент и выдают его для работы на барщине
3. Крестьяне на личном опыте убеждаются, что новый инструмент - это хорошо, и начинают покупать его для себя.

0

247

  • Автор: Дачник
  • Читатель
  • Дачник
  • Откуда: город Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 31-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3214
  • Уважение: +2497
  • Позитив: +2938
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-05-12]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20-11-2024 06:41:06
Цоккер написал(а):

Тут есть подробность, которую Вы упускаете из виду.
У крестьян при крепостном праве денег нет. То есть совсем НЕТ, абсолютно. Так что прикажет барин, или не прикажет - а купить новомодный цельнометаллический инстрУмент крестьяне не смогут.

А зачем продавать-то? Есть к примеру кыштымское владение, а там кроме заводов и фабрик еще и неплохие земли, годные под хлебопашество.
Переселяем туда пару тысяч крестьян из своих же деревенек (постепенно разумеется на всем вдруг). Ну или докупаем нужное количество - пустяки, дело то, по тем временам - житейское.
Причем не всех подряд, а молодые семьи, общинно-родовым житейским опытом необременнные. А на месте, вместо привычной сохи вручать нормальный плуг. Затем мастер-класс и вперед с песней.

0

248

  • Автор: Дачник
  • Читатель
  • Дачник
  • Откуда: город Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 31-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3214
  • Уважение: +2497
  • Позитив: +2938
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-05-12]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20-11-2024 06:41:06
Polaris написал(а):

Зачем так грубо? Есть способ тоньше - через барщину.

Самый отсталый способ - барщина. Крестьянин работает подневольно, не на себя. На кой хрен ему стараться.

Алексей Федосов написал(а):

ЗА ЛОЖЬ, С ВАС, ОБМАНУТЫЕ ПОМЕЩИКИ СТРЯСУТ КУЧУ БАБЛА!!!

За какую ложь?!!!!!!!!!!! Демидов первые годы вообще новинки продавать не будет до тех пор пока свои земли не обустроит.
А дальше - в очередь, сукины дети!

Алексей Федосов написал(а):

с покупкой железных плугов, урожайность полей НЕ ВЫРАСТЕТ , обработка земли железным плугом не сообщает земле плодородия!!!!!!!!

А я разве утверждал что это не так?  :|

Алексей Федосов написал(а):

урожайность полей НЕ ВЫРАСТЕТ , обработка земли железным плугом не сообщает земле плодородия!!!!!!!!

И этому я возражать не собираюсь  :)

Алексей Федосов написал(а):

НАЛИЧИЕ ЖЕЛЕЗНОГО ИНСТРУМЕНТА ТОЛЬКО ЛИШЬ УСКОРЯЕТ ОБРАБОТКУ, ВОТ И  ВСЁ. крестьянин вместе двух седьмиц, обработает свое поле за двенадцать дней.

Ну вот, добрались таки до сути.
То бишь крестьянин, при наличии нормального сельхоз инструмента поднимет не пять десятин пашни, а скажем - десять. Собственно именно это, на данном этапе и требуется.
А плодородие будем повышать правильными севооборотами, в которых многолетние травы (в первую очередь донник) будут играть не последнюю роль.
А землицу, коли ее мало будет, у башкирских тарханов еще прикупим.

Отредактировано Дачник (23-10-2016 17:18:58)

0

249

  • Автор: Dobryiviewer
  • Критик
  • Dobryiviewer
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14432
  • Уважение: +8170
  • Позитив: +29737
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-03-05]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:27:23
Алексей Федосов написал(а):

Из-за нового плуга надел земли и количество собираемого зерна не увеличатся.

Увеличится. Но не надолго.
Дело в том, что плуг вовлекает в производство низшие слои земли, отчего урожайность на времы повышается, но ценой истощения почвы. Была книга "Безумие пахарая", где автор доказывал, что в результате использования плуга плодородие почвы падает. Но падает не сразу, сначала урожайность немного увеличивается, потом сильно уменьшается.
Именно для борьбы с побочными последствиями глубокой вспашки придумали плоскорезы.
Плуги хороши на хороших землях, типа украинских чернозёмов, где запас питательных веществ на века, но губительны на небогатых почвах.
Яркий пример - пыльные бури Казахстана, где плуги уничтожили плодородный слой (совместно с выветриванием).
Короче: сильно простого способа поднять продуктивность сельского хозяйства нет, тут нужны комплексные усилия, включая удобрение, селекцию, севооборот....ну и сельхозоборудование, вроде плугов, сеялок, веялок....Мелкий товаропроизводитеь этого не  потянет, именно этим была вызвана коллективизация. Хоть такими мерами, но создать достаточно крупные хозяйчтва, которые смогут применять эффективные технологии.
Это не политика. Это пожелание автору не впасть в романтизм, когда одними плугами будет решена сложнейшая проблема, которую  решить "просто" невозможно, ибо она крайне сложна.

+2

250

  • Автор: Цоккер
  • Читатель
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 19-10-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7762
  • Уважение: +7344
  • Позитив: +4593
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-08-31]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    19-08-2024 19:47:15
Дачник написал(а):

А зачем продавать-то?

Чтобы деньги получать :)
Семейство Демидовых в альтруизме замечено не было, все свои предприятия они строили с одной целью - получить прибыль.

Дачник написал(а):

Переселяем туда пару тысяч крестьян из своих же деревенек (постепенно разумеется на всем вдруг). Ну или докупаем нужное количество - пустяки, дело то, по тем временам - житейское.

А на какие шиши докупаем-то? Если мы решили произведённый металл пустить на сельхозинвентарь, который продавать не будем, а будем раздавать даром - откуда деньги возьмутся?

0

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 74  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин