Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин


Уральских гор хозяин

Сообщений 571 страница 580 из 739

571

Алексей Федосов написал(а):

Либо кислородом дуть, либо объем воздуха гнать.  Меньше затрат топливных и временных выше температура больше выход металла.

Да я не про продувку воздухом, зачем усложнять всё инжектором?

0

572

Ищу ответы на очередные вопросы:
1. сколько стоило олово в первой половине 18-го века в России?
2. бюджет московского университета в начале его существования?
3. материалы по сев мор пути - можно ли пройти из устья Оби до Архангельска на парусах?

0

573

Дачник написал(а):

3. материалы по сев мор пути - можно ли пройти из устья Оби до Архангельска на парусах?

Вопрос снимается ибо не по Сеньке шапка

Вместо этого начинаю копать в других направлениях и обмысливать следующие идеи:
1. Какие привилегии можно стрясти с матушки Елизаветы, буде Демидовы (старший Акинфий и младший Никита, которому в 1741-м году стукнет 17 лет) сперва ненавязчиво ее подогреют материально, затем окажут хорошую финансовую помощь при дворцовом перевороте, ну и будут в числе "самых первых"?

2. Идея насчет освоения богатого железорудного оленегорского месторождения (Кольский полуостров), построения там чугунолитейного и железоделательного заводов.

3. Создание в Архангельске торгово-промышленной  акционерной компании совместно с Никифором Бажениным.
Постройка кораблей типа - гафельная шхуна, водоизмещением до 3000 тонн.
Продажа в Европу железа, изделий из меди, дерева (доски) и кораблей. Китобойный промысел.

3. Матримониальные планы ГГ - в году эдак в 1742-м Никите будет уже 18 лет - самое время думать о браке. Нужна девица удовлетворяющая следующим требованиям:
а) знатного (в идеале княжеского), но бедного рода
б) здоровая телесно и душевно
в) ну и внешность такая чтобы не пришлось лицо трусами закрывать (дамы вроде в теме не замечены  :D   )

0

574

Дачник написал(а):

2. Идея насчет освоения богатого железорудного оленегорского месторождения (Кольский полуостров), построения там чугунолитейного и железоделательного заводов.

По-моему, не особо удачная идея.
1. Сколько народу потребуется, чтобы дробить породу? Сейчас для этого используют буровые машины и взрывчатку, а тогда?
2. Для выплавки металла необходимо не только железо, но и уголь. Где Вы его собираетесь брать - в тех краях? К тому же даже в наше время никаких металлургических заводов там нет - только ГОК. Собираетесь вывозить оттуда руду? На чем и куда?
3. Как собираетесь снабжать рабочих (еда, одежда, жилье, топливо)? Ведь почти все материалы придется туда везти, и везти на лошадках через карельскую тайгу. Представляете, насколько это сложное и затратное мероприятие?
И не выйдет ли в итоге такое себестоимость такого железа раной стоимости такого же количества золота?

+3

575

Дачник написал(а):

3. Матримониальные планы ГГ - в году эдак в 1742-м Никите будет уже 18 лет - самое время думать о браке. Нужна девица удовлетворяющая следующим требованиям:а) знатного (в идеале княжеского), но бедного родаб) здоровая телесно и душевнов) ну и внешность такая чтобы не пришлось лицо трусами закрывать (дамы вроде в теме не замечены     )

Ну вот например:

Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна; 21 апреля [2 мая] 1729, Штеттин, Пруссия

:):)

Дачник написал(а):

2. Идея насчет освоения богатого железорудного оленегорского месторождения (Кольский полуостров), построения там чугунолитейного и железоделательного заводов.

Идея, конечно, интересная (море рядом :) И шхуны по 3000 тонн :))
Но обратите внимание:

Оленегорский ГОК стал первым в России предприятием, на котором в промышленном масштабе в начале 1950-х годов была освоена технология глубокого обогащения бедных железных руд.

Ну и способ добычи: в основном открытым карьерным... Как у Никиты с шагающими роторными экскаваторами? :)
И с людишками на том Кольском полуострове не шибко богато...
Может лучше попробовать Курскую магнитную аномалию? :) (Там тоже глубокого залегания месторождения, но хотя бы руда нормальная:

В настоящее время границы простирания залежей железных руд КМА охватывают площадь размером свыше 160 тыс. км², захватывая территории девяти областей Центра и Юга страны. Запасы богатых железных руд и железистых кварцитов уникального бассейна составляют миллиарды тонн.

Площадь около 120 тыс. км². Руды — магнетитовые кварциты среди метаморфических пород и гранитоидов докембрия; богатые железные руды в коре выветривания железистых кварцитов. Разведанные запасы железистых кварцитов св. 25 млрд т с содержанием Fe 32-37 % и св. 30 млрд т богатых руд с 52-66 % Fe. Месторождения разрабатываются открытым (Стойленское, Лебединское, Михайловское) и подземным (Коробковское) способами.

Дачник написал(а):

1. Какие привилегии можно стрясти с матушки Елизаветы, буде Демидовы (старший Акинфий и младший Никита, которому в 1741-м году стукнет 17 лет) сперва ненавязчиво ее подогреют материально, затем окажут хорошую финансовую помощь при дворцовом перевороте, ну и будут в числе "самых первых"?

А вот как раз Курскую магнитную и запросить в аренду (на 99 лет :):)) Фактически весь юг Европейской России (Турки, правда, с крымскими татарам и будут против :) Но нам-то что? :):)) Там и уголь заодно в Донбасе рядом

ИМХО - только фигня это всё :) С техникой того времени не только за Оленегорск, но и за Курск браться смысла нет - ниасилить... :(
Так что лучше - в Сибирь. За алмазами :):) В смысле - за мехами :) (Для алмазов тоже технологии требуеются :( Но помаленьку, конечно, колупать можно :)) А так же - в Русскую Америку. Н ареки Юкон и Сакраменто :):)
Можно и в Китай. За чаем :)

А вообще - невнятно как-то: чего именно герой делать-то собрался?
Подумайте еще

0

576

П. Макаров написал(а):

ИМХО - только фигня это всё :) С техникой того времени не только за Оленегорск, но и за Курск браться смысла нет - ниасилить...

Вот именно. Ни СМС еще не освоили, ни ММС. :D

0

577

П. Макаров написал(а):

А вообще - невнятно как-то: чего именно герой делать-то собрался?
Подумайте еще

Да это все пока гипотетические прикидки без привязки к сюжету - у меня еще неделя аврала примерно (конец года, утилизация, перетряхивание складов) - потом вернусь к книге сурьезно... надеюсь  :)

П. Макаров написал(а):

А так же - в Русскую Америку. Н ареки Юкон и Сакраменто

И на энтот счет тоже мысли бродят, но тут маленько затык - река Амур ближайшие сто лет под Китаем, и добраться до берегов Охотского моря сложновато... но прикидываю, прикидываю  :D

П. Макаров написал(а):

С техникой того времени не только за Оленегорск, но и за Курск браться смысла нет - ниасилить...

Наткнулся я давеча, бродя по просторам всемирной сети на такое устройство - отсадочная машина с неподвижным решетом. Техника для обогащения руды. Ну и страничка за страничкой добрел до Кольского полуострова с его месторождением.
А там мыслишка за мыслишкой и родилась идейка сообразить на месте будущего Мурманска чугунолитейный заводишко. Идейка в течении дня наращивала мясцо, навроде того что содержание железа в оленегорском месторождении в среднем 32%. При том что этот уровень - минимальный для месторождений под Нижним Тагилом.
Если дообогатить руду хотя бы процентиков до 40-ка - уже можно грузить в домну.

А нужно это вот в связи с чем - известно что после того как Петр 1 построил Питербург, Архангельск начал сдавать позиции - ради красивого рейда с парусами Петя Первый своими указами сильно ограничил торговлю.
Из-за этого развитие края серьезно пострадало что принесло стране серьезные минусы. Будь к началу двадцатого столетия север России более развитый, неизвестно как сложились бы мировые войны и какое было-бы положение нынче.

Если, используя привелегии данные Бажениным и те которые можжно выбить сперва с Елизаветы, а потом и с Кати, потихоньку развивать  - глядиш там и промышленности будет побольше и народу побольше и флот покрепче. Но поскольку Демидов - в основном металлург, вот и думал как бы ему на севере закрепиться.
Но это пока так - прикидки.

П. Макаров написал(а):

И с людишками на том Кольском полуострове не шибко богато...

Polaris написал(а):

1. Сколько народу потребуется, чтобы дробить породу? Сейчас для этого используют буровые машины и взрывчатку, а тогда?

Polaris написал(а):

Представляете, насколько это сложное и затратное мероприятие?

Дело в том что опыт организации заводов "далеко-далеко" у Демидова и в РИ был отменный. Если что - то колыванские заводы (где Демидов добывал серебро) - 1600 километров по прямой от уральских владений.
А людей там гораздо меньше чем в Поморье.
Представляете логистику?!

Polaris написал(а):

2. Для выплавки металла необходимо не только железо, но и уголь. Где Вы его собираетесь брать - в тех краях?
3. Как собираетесь снабжать рабочих (еда, одежда, жилье, топливо)? Ведь почти все материалы придется туда везти, и везти на лошадках через карельскую тайгу.

Все завозить морем.
Уголь можно нажечь как на самом Кольском полуострове, так и на континенте - где нибудь на реке Мезени организовать угольный промысел и ставить железоделательный завод.
Логистика:
1. От месторождения до чугунолитейного завода в устье Колы руду сплавляем на плоскодонках (80 км примерно)
2. От устья Мезени до устья Колы морем везем уголь и известняк. Выгружаем сырье, грузим чугун и везем обратно в устье Мезени на железотделательный завод.
3. Грузим переделанное железо (прутковое, досчатое и пр.) + сопутствующие товары и везем в Европу.

Стоимость добычи и обогащения компенсируем снижением себестоимости перевозок.

П. Макаров написал(а):

Ну вот например:

    Софи́я Авгу́ста

Нам бы русскую... :)

П. Макаров написал(а):

Можно и в Китай. За чаем

Обязательно. 1727 год - Кяхтинский договор. С этого момента и начинается торговля с Китаем, объем которой растет на протяжении столетий. Чай - одна из основных статей торговли.

Отредактировано Дачник (03-12-2016 20:33:45)

0

578

Альтернативный план:
На железо на Кольском полуострове забиваем  :D
1. Организовываем в Бажениным торгово-промышленную компанию.
2. Строим морские суда типа - гафельная шхуна, водоизмещением 2000-3000 тонн
3. С уральских заводов везем железо и изделия из него.
4. Грузим на корабли + сопутствующий груз, везем в Европу.
5. Продаем груз, продаем все корабли кроме одного. Сажаем команды на корабль и возвращаемся.
5.1. Сажаем команды на корабль и идем на китобойный помысел.

0

579

Дачник написал(а):

Наткнулся я давеча, бродя по просторам всемирной сети на такое устройство - отсадочная машина с неподвижным решетом. Техника для обогащения руды. Ну и страничка за страничкой добрел до Кольского полуострова с его месторождением.А там мыслишка за мыслишкой и родилась идейка сообразить на месте будущего Мурманска чугунолитейный заводишко. Идейка в течении дня наращивала мясцо, навроде того что содержание железа в оленегорском месторождении в среднем 32%. При том что этот уровень - минимальный для месторождений под Нижним Тагилом.Если дообогатить руду хотя бы процентиков до 40-ка - уже можно грузить в домну.

А вы обратили внимание, что месторождение обнаружено только в 1932-м году?
Проблема та же, что и у КМА - глубина залегания. Рудознатцы Демидова там попросту ничего не обнаружат - где копать-то?

Дачник написал(а):

А нужно это вот в связи с чем - известно что после того как Петр 1 построил Питербург, Архангельск начал сдавать позиции - ради красивого рейда с парусами Петя Первый своими указами сильно ограничил торговлю.Из-за этого развитие края серьезно пострадало что принесло стране серьезные минусы. Будь к началу двадцатого столетия север России более развитый, неизвестно как сложились бы мировые войны и какое было-бы положение нынче.

Честно сказать - странный аргумент: до тех мировых войн двести лет. Еще черт знает что произойти может. И неизвестно чем это все такое патриотическое из себя начинание обернется через столетие. Как с Русской Америкой: какое начало было, какие перспективы! Чем всё кончилось?

Дачник написал(а):

Дело в том что опыт организации заводов "далеко-далеко" у Демидова и в РИ был отменный. Если что - то колыванские заводы (где Демидов добывал серебро) - 1600 километров по прямой от уральских владений.А людей там гораздо меньше чем в Поморье. Представляете логистику?!

Да не в логистике дело. А в том, что этот тип месторождения с поверхности не обнаруживается. Тем более тогдашними методами...

Дачник написал(а):

но тут маленько затык - река Амур ближайшие сто лет под Китаем, и добраться до берегов Охотского моря сложновато... но прикидываю, прикидываю

Под Китаем, да. Но реально - там такой же "фронтир" как и у Демидова. Никому толком не нужная окраина. И зависит все от того, как с китайцами договориться. Причем не обязательно официально :)

0

580

Дачник написал(а):

Альтернативный план:
На железо на Кольском полуострове забиваем  :D
1. Организовываем в Бажениным торгово-промышленную компанию.
2. Строим морские суда типа - гафельная шхуна, водоизмещением 2000-3000 тонн
3. С уральских заводов везем железо и изделия из него.
4. Грузим на корабли + сопутствующий груз, везем в Европу.
5. Продаем груз, продаем все корабли кроме одного. Сажаем команды на корабль и возвращаемся.
5.1. Сажаем команды на корабль и идем на китобойный помысел.

Дело в том, что п.п. 1-4 вызовут противодействие тех европейских компаний (или кто там был), что скупали у Демидова железо. Причем весьма сильное противодействие. До такой степени, что на Демидова могут натравить Императрицу (В общем - начнется международная интрига с неизвестным для Демидовых результатом. Надо ли им такое?)
Пункты 5 и 5.1 представляют определенный интерес (Хотя бы романтический :)) Но лично я не вижу, в чем там выгода для Демидовых (Ну, кроме вложения капитала) Кук вон даже Гавайские острова еще не открыл :) И австралию тоже :) Так что в принципе можно попробовать ту Австралию захватить (Она, правда, считается голландской, но там, думаю, можно будет договориться :))

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин