Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин


Уральских гор хозяин

Сообщений 661 страница 670 из 739

661

П. Макаров написал(а):

Ни таблица Мендлеева ни таблица Брадиса (ни даже таблица Пифагора :)) сами по себе никакого эффекта не дадут.
Попаданцу нужно будет готовить специалистов (в данном контексте - химиков :)) А специалистам этим - при обучении объяснять, как устроены те самые элементы и почему :)

Для работы неграмотной рабочей силы давным давно придуман конвейер.
То есть каждого работника обучаем несложной операции.
Например взять из красной бочки 5 мерок порошка и высыпать их в чёрную бочку.
Потом залить 9 мерками жижы из зелёной бочки и отвезти на тележке в комнату с белой дверью.
Понятное дело, что будут несколько технологов, у которых расписано от и до все операции с химикатами.
Но обучить пяток-десяток получению десятка химикалий не так и сложно.

Зачем технологам теория химии и молекулярные массы? Просто обучить контролю за качеством продукции.
Как добиваться необходимой чистоты химикатов и как это проверять.

0

662

Mike1012 написал(а):
П. Макаров написал(а):

Ни таблица Мендлеева ни таблица Брадиса (ни даже таблица Пифагора :)) сами по себе никакого эффекта не дадут.
Попаданцу нужно будет готовить специалистов (в данном контексте - химиков :)) А специалистам этим - при обучении объяснять, как устроены те самые элементы и почему :)

Для работы неграмотной рабочей силы давным давно придуман конвейер.
То есть каждого работника обучаем несложной операции.
Например взять из красной бочки 5 мерок порошка и высыпать их в чёрную бочку.
Потом залить 9 мерками жижы из зелёной бочки и отвезти на тележке в комнату с белой дверью.
Понятное дело, что будут несколько технологов, у которых расписано от и до все операции с химикатами.
Но обучить пяток-десяток получению десятка химикалий не так и сложно.

Зачем технологам теория химии и молекулярные массы? Просто обучить контролю за качеством продукции.
Как добиваться необходимой чистоты химикатов и как это проверять.

А, вон что вы под химией имеете в виду...
Не будем только забывать, что для большинства химических техпроцессов в то время полностью отсутствует оборудование (даже лабораторное)

0

663

П. Макаров написал(а):

Вы не много хотите с одного попаданца? (Даже если мы его заставим выучить химию :))

Тогда лучше попадать батальоном, лучше - полком. :-)

0

664

Lokki написал(а):

Тогда лучше попадать батальоном, лучше - полком.

Лучше всего попадать хотя бы областью :):)

0

665

Mike1012 написал(а):

Да Автор чего то отмалчивается про химию, хотя вот именно она и способна вывезти Россию 18 века в мировые лидеры по экономическим показателям.
Те же лекарства и краски например.

Автор молчал, потому что ему вырубили интернет (проблемы у провайдера на АТС-ке) и только сейчас включили  :yep:

Теперь насчет ускоренного, но при этом полного курса химии для попаданца - к сожалению сие невозможно.
Во первых автор, то есть я сам непосредственно (к вашим услугам  :)   ) в химии не то чтобы не силен, но говоря откровенно - практически полный ноль, при этом интереса к изучению сей важной и благородной  науки не имею, а писать о том в чем хоть сколько нибудь не понимаю не намерен.

П. Макаров написал(а):

Но как тоже уже писал - наседайте на автора: пусть химию изучает

П. Макаров написал(а):

Вы не много хотите с одного попаданца? (Даже если мы его заставим выучить химию :))

Пройти полный ВУЗовский курс (а то и не один) для того чтобы написать несколько страниц книги, дабы удовлетворить графоманский зуд - не знаю как для вас, коллеги, а по мне это через чур.
Если кто на такое способен - примите мое искренне восхищение  :cool:

Поэтому "химия от попаданца" в книге будет присутствовать на уровне  "занимательные рецепты или химия для каждого".

К примеру такое:

Mike1012 написал(а):

Конденсаты объединяют и отстаиванием выделяют надсмольную воду и каменноугольную смолу. Затем сырой коксовый газ последовательно очищают от NH3 и H2S, промывают поглотительным маслом (для улавливания сырого бензола и фенола), серной кислотой (для улавливания пиридиновых оснований). Из надсмольной воды (9-12 % от массы угля) отгонкой с паром выделяют: NH3 (в виде концентрированной аммиачной воды), фенолы, пиридиновые основания.

уже по сути дела превышает имеющуюся на данный момент компетенцию в вопросах химии.
Итого 8 штук выделенных понятий. Чтобы досконально изучить каждое, ну возьмем хотя бы неделю. Итого два месяца чтобы разбраться в процессах и необходимых технологиях. То есть начни я копаться в процитированном абзаце - продолжение текста появится нескоро.

Вот относительно простой рецепт, который при наличии денег и времени можно и дома отработать:
1. нажечь в бочке древесный уголь - как это было в начале темы.
2. жидкие фракции собрать
3. купить домашнюю ректификационную колонну в интернете с доставкой на дом
4. пропустить через нее собранные жидкие фракции
5. результат обсудить с каким нибудь химиком, после чего доработать колонну
6. повторить цикл

Идем далее:

Mike1012 написал(а):

Температура закалки стали Р9 составляет 1220— 1240°С, а стали Р18 — 1270— 1290°С.

Есть проблемка - как определить что температура именно 1240 градусов, а не плюс минус лапоть.
В данный момент времени определить температуру можно только по цвету побежалости. Даже если у Демидова появится исключительно одаренный и опытный термист много он не наделает - только "самое самое".
Приборы измерения температуры появятся но до до них ох как далеко. Все потому что время у ГГ не резиновое и он не может одновреннно разрабатывать несколько технологий или механизмов.

П. Макаров написал(а):

равда, боюсь, при таком подходе все три года на походы и уйдут :) Причем с весьма скромными результатами.

абсолютно верно.
У попаданца, при условии ограниченного срока подготовки есть выбор - либо глубокие знания в одной, максимум двух сферах производства (или науки) либо всего, но понемножку. Я выбрал второй вариант.

Отредактировано Дачник (11-12-2016 10:18:25)

+1

666

П. Макаров написал(а):

Не будем только забывать, что для большинства химических техпроцессов в то время полностью отсутствует оборудование (даже лабораторное)

Послушайте, но ведь химия производство существует уже тыщи лет.
Например производство мыла, красок для одежды, лекарств и т.д.
Как то ведь древние египтяне и римляне делали нужное им.
Наверно они просто не знали, что "полностью отсутствует оборудование (даже лабораторное".

0

667

Чуть годя выложу в облако примерный план развития технологий и механизмов для общего обзора и корректировки, может чего и получится сверстать общими усилиями.

Mike1012 написал(а):

Послушайте, но ведь химия производство существует уже тыщи лет.
Например производство мыла, красок для одежды, лекарств и т.д.
Как то ведь древние египтяне и римляне делали нужное им.
Наверно они просто не знали, что "полностью отсутствует оборудование (даже лабораторное".

Никто и не спорит.
Но одно дело "жир китовый варить с зольным щелоком от рассвета и до первой звезды, опосля добавить экстракт пихтового масла" и совсем другое дело "коксохимия и производство аммиака". Разные весовые категории, согласитесь.

Отредактировано Дачник (11-12-2016 10:27:41)

+1

668

Дачник написал(а):

Но одно дело "жир китовый варить с зольным щелоком n-часов, добавить экстракт пихтового масла" и совсем другое дело "коксохимия и производство аммиака".

Согласен.
Но вот способ получения золота из руды с помощью селитры, свинца и нагрева.
Каково?
А ведь это античность!
А производство и окраска стекла?
А ведь тоже античность.
Подозреваю, что в античности были и более сложные химические производства, чем получение аммиака из угля.

0

669

В античности были специалисты-(ал)химики (как рабы, так и жрецы и просто граждане). 18 век от античности сильно отставал.
Как бывший химик и обладатель Чёрной Книги «Расширенный курс органической химии» честно предупреждаю: ни фига не выйдет. Если Демидов сумеет восстановить хоть часть АНТИЧНЫХ изобретений, он озолотится ещё раз. Либо ему нужен мощный рояль в виде европейского алхимика с арабскими рукописями, вроде Фламеля или Петра Штрирского.
В 18 веке технологии 20 одним героем не воспроизводимы. Что-то одно - можно, в массе - нет.

+3

670

Ognejar написал(а):

В 18 веке технологии 20 одним героем не воспроизводимы. Что-то одно - можно, в массе - нет.

Я предлагаю сосредоточится на коксохимии - получать анилиновые краски и лекарства с анилина (сульфодимизины). Ну и амиачную воду для производства селитры и взрывчатки типа аммонала и тола.
Заодно обучится из рудных образцов определять, где ванадий, где хром, где вольфрам и т.д.
Ну и делать спички и капсюля.
Обучится этому за три года.
Ну и основам конечно, как азотную кислоту, щёлочь и т.д. нужное получать в условиях дремучего 18 века.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин