Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин


Уральских гор хозяин

Сообщений 711 страница 720 из 739

711

Цоккер написал(а):

Для флоат-процесса нужен газ

У меня нет упертости имеено в флоат-процесс.

Цоккер написал(а):

...многоэтажные кирпичные жилые дома для своих рабочих

какие такие многоэтажные кирпичные дома?! и для каких таких рабочих?! :huh:
Я написал - жилые дома, то что там будут жить рабочие это далеко не факт. И уж кирпич тратить на дома для рабочих Демидов не будет, от слова совсем  :D

Цоккер написал(а):

Отчего разбогател Демидов? Оттого, что тратил на изготовление своего товара (металла и металлоизделий) меньше, чем получал при его продаже. Если ГГ начнёт строить цеха с панорамным остеклением...
...себестоимость его товара возрастёт не на проценты, а в десятки раз, и прибыльное производство мгновенно станет убыточным.

Давайте отделять мух от котлет.
Товар который продавал Демидов это медь, чугун, передельное железо. Производство будет модернизироваться для того чтобы увеличить объем и уменьшить издержки. Но это и в РИ было - выпуск железа на заводах Никиты Демидова  в РИ, а это была тольео третья часть от построенного отцом и дедом (плюс 3 новых завода) к концу его жизни превысила выпуск железа на всех Демидовских заводах до их раздела между сыновьями.
То есть кап вложения в производство, логистику и прочее были и в РИ. В этой истории будет то же самое, с тем отличием что модернизация будет носить более прогрессивный характер.

Насчет панорамного остекления - в доменных или молотовых цехах (пока мест не начнем использовать конвертеры) панорамное остекление это явное излишиство и поэтому вводиться "для галочки и прогрессу" не будет.

А вот в новых цехах - точного литья, токарных, сборочных и прочих - такое остекление обязательно. По причине того что чем больше света на рабочих местах, тем лучше производительность труда, как в количественном, так и в качественном отношении.  Потому что электричества нет и не будет, делать свечное освещение непомерно дорого, а при освещении лучиной про точную механику можно забыть.
Остается дневной свет. Чем больше светового дня задействуем, тем больше продукции выпустим.

Цоккер написал(а):

Производство поташа можно наладить, пережигая древесину на золу. И за сколько лет ГГ сведёт все леса вблизи своих заводов - за два года? За три? А что потом?

Во первых на производство поташа можно пустить некондицию - мелкий хворост, пни и прочее что не идет на уголь.
Во вторых - его итак производили в РИ, только при этом поташ продавали за бугор, причем контрабандно, ибо монополия на продажу поташа принадлежала казне.
В третьих - поташ это на первое время, рано или поздно (лучше конечно рано) ГГ доберется до производства нормальной соды, а также соды каустической

Отредактировано Дачник (14-12-2016 19:27:17)

0

712

Дачник написал(а):

2. А вот в новых цехах - точного литья, токарных, сборочных и прочих - такое остекление обязательно. По причине того что чем больше света на рабочих местах, тем лучше производительность труда, как в количественном, так и в качественном отношении.  Потому что электричества нет и не будет, делать свечное освещение непомерно дорого, а при освещении лучиной про точную механику можно забыть. Остается дневной свет.
1. Чем больше светового дня задействуем, тем больше продукции выпустим.

Вообще-то есть еще такая штука как газовое освещение. В реале появится к концу 18 века (Коллега Цоккер немного преувеличил сложности постройки газового завода :))
2. У вас СКОЛЬКО этих цехов планируется?? :)
Для того, что получится однозначно:

Цоккер написал(а):

Тысяча кв.метров стекла на всё.

И это остекление можно произвести методом выдувания "сосисок" (вышеупомнутом) с последующим разрезанием - то есть технологией 13-го века. Не то что литьем. Главное ведь - указывал уже! - в этом стекле, это чтоб оно свет пропускало. А будет оно мутное, кривое и разной толщины - да абсолютно фиолетово. Поточная линия и массовое производство для того не нужны.
А вот посуду - стаканы, бутылки, банки, чашки-миски - вот это на поток ставить смысл есть в обязательном порядке (Банки для тех же консервов, например (Как и у Аппера в его первых изделиях))

+2

713

Дачник написал(а):

какие такие многоэтажные кирпичные дома?! и для каких таких рабочих?! :huh:
Я написал - жилые дома, то что там будут жить рабочие это далеко не факт.

А если речь идёт только об уральском купечестве и дворянстве, то производство сотен тысяч квадратных метров листового стекла выглядит примерно столь же целесообразно, как и перевозка одного муравья грузовиком КАМАЗ.

Дачник написал(а):

Товар который продавал Демидов это медь, чугун, передельное железо. Производство будет модернизироваться для того чтобы увеличить объем и уменьшить издержки.

Я дико извиняюсь, но каким образом многомиллионные инвестиции в производство листового стекла могут увеличить объём и уменьшить себестоимость производства металла?

Дачник написал(а):

Насчет панорамного остекления - в доменных или молотовых цехах (пока мест не начнем использовать конвертеры) панорамное остекление это явное излишиство

Что опять-таки резко сокращает потребность в листовом стекле.

Дачник написал(а):

А вот в новых цехах - точного литья, токарных, сборочных и прочих - такое остекление обязательно.

Правда, появятся они через пару десятилетий, но это неважно - стёкла для окон нужно изготовить уже сейчас :D

Дачник написал(а):

Потому что электричества нет и не будет, делать свечное освещение непомерно дорого, а при освещении лучиной про точную механику можно забыть.

Ну да, свечное освещение - это дорого. А панорамное остекление, в котором каждое стекло стоит как годовой запас свечей - это не дорого :D

Дачник написал(а):

Остается дневной свет. Чем больше светового дня задействуем, тем больше продукции выпустим.

Я всегда считал, что продолжительность светового дня зависит от географической широты местности, но не от количества стёкол в окне :D

Паки и паки говорю вам: законы экономики действуют вне зависимости от того, знает о них человек или не знает.

+1

714

П. Макаров написал(а):

2. У вас СКОЛЬКО этих цехов планируется??

Хх-хыа  :D до сих пор считаю.
Тут ведь только начни - не остановишься. Вот только первые из них:
1. Школа где будет учиться ГГ, вкупе со своими "потешными" мастерами. Лаборатория №1 при школе. Опытовое производство "для взрослых" со своей лабораторией.
2. Цех точного литья. Шестеренки, шатуны, шарики-ролики и прочие детали. Заготовки для токарки.
3. Цех шлифовально доводочный
4. Цех инстументальный
5. Токарный цех - деревообработка
6. Токарный цех - металлообработка.
7. Цех станкостроения и производства механизмов.
8. Цех производства химических материалов (серная и азотная кислоты, аммиак, мочевина и т.д)
9. Цех производства стекла
10. Цех производства зеркал
11. Цех упаковки
12. Цех "скореевсегочеготозабыл"

8, 9, 10, 11 - нужны для того чтобы хоть как то окупить расходы на все остальное
То бишь придется выезжать первое время на зеркалах, хоть это и затасканный, с точки зрения АИ, способ заработать. Надеюсь фарфор не придется делать, а то отличий с другими книгами и не будет вовсе  :(
Ах да!!! П. Макаров, вы же самовары упоминали  :D  - добавляем к ним чайники, несколько диковин типа вот таких:

и денег на первое время нам может быть и хватит, а там глядишь и новая продукция пойдет "в свет".

И это только начальная база при одном заводе.

0

715

Цоккер написал(а):

А если речь идёт только об уральском купечестве и дворянстве, то производство сотен тысяч квадратных метров листового стекла выглядит примерно столь же целесообразно, как и перевозка одного муравья грузовиком КАМАЗ.

Пока мест замахиваемся не сотни тысяч квадратов, а просто на сотни, ну может на тысячи

Цоккер написал(а):

Я дико извиняюсь, но каким образом многомиллионные инвестиции в производство листового стекла могут увеличить объём и уменьшить себестоимость производства металла?

Я уже упоминал что у меня нет упертости во флоат процесс, то же самое относится к методу Фурко или любому другому методу.
Все что мне надо - дешевое стекло, сперва для себя. Плюс некоторое количество "хорошего"стекла для производства эксклюзива - зеркал.

Цоккер написал(а):

Ну да, свечное освещение - это дорого. А панорамное остекление, в котором каждое стекло стоит как годовой запас свечей - это не дорого

Именно поэтому мне надо стекло относительно дешовое

Цоккер написал(а):

Я всегда считал, что продолжительность светового дня зависит от географической широты местности, но не от количества стёкол в окне :D

Я разве утверждал иное?!
Тут все просто: имеем некое помещение. Ну пусть будет, условно, прямоугольник 10 на 5 метров, с ориентацией по солнечной длинной стороной. Если в этом помещении два оконца  по центру стены по одному квадратному метру, то на какой бы географической широте это помещение не находилось в нем всегда будет темно. Даже когда солнце в зените. И работать в помещении можно будет только при искусственном освещении
Если же в помещении по всей солнечной стороне идет остекление то какую то часть светового дня можно работать при естественном освещении. Чем больше площадь остекления, тем большую часть светового дня можно задействовать.
В идеале это панорамное остекление от пола до потолка по всей длине стены +  такое же остекление торцов (коротких стен) помещения. Или еще лучше - панорамное остекление по всему периметру помещения. Тогда световой день задействуется по максимуму.
То есть если в помещении работает, к примеру 8 токарей, то лишний час работы каждого из них - это все равно что еще один работник. С учетом того что токари - персонал по тем временам будет самый квалифицированный, а их продукция - одна из самых доходных, овчинка стоит выделки.

В реальности аппетиты придется серьезно урезать, разумеется.

Отредактировано Дачник (14-12-2016 20:20:16)

0

716

Дачник написал(а):

Хх-хыа   до сих пор считаю.

Ну так и как раз та тыс. кв. метров вполне всё это обеспечит.
Ну не требуется там много
И не требуется всё сразу. А постепенно - так и ртом выдуть можно :)

0

717

П. Макаров написал(а):

Ну так и как раз та тыс. кв. метров вполне всё это обеспечит.
Ну не требуется там много
И не требуется всё сразу. А постепенно - так и ртом выдуть можно

Верно отчасти.
Вообще любое производство, неважно какое, обречено пройти через стадию ручного труда без всякой механизации.
Что касается объемов - то на первое время да, согласен хватит и этого. Но аппетит приходит во время еды, построит Демидов к примеру дом в Туле (а он в РИ его построил в 1734 году кажется, причем самый шикарный в городе - такой что Елизавета Петровна, путешествуя из Москвы вместе с наследников Петром Федоровичем и его супругой Екатериной  предпочла остановиться именнов демидовском доме - исторический факт)  с красивыми окнами и двойным стеклопакетом - неужели желающих заиметь подобное не найдется?! Или оформит царице пару залов такими стеклопакетами - ужели аристократы такого же не захотят? Вот вам еще объемы.

Отредактировано Дачник (14-12-2016 20:37:47)

0

718

Дачник написал(а):

Если же в помещении по всей солнечной стороне идет остекление то какую то часть светового дня можно работать при естественном освещении. Чем больше площадь остекления, тем большую часть светового дня можно задействовать.В идеале это панорамное остекление от пола до потолка по всей длине стены +  такое же остекление торцов (коротких стен) помещения. Или еще лучше - панорамное остекление по всему периметру помещения. Тогда световой день задействуется по максимуму.

Что за ужасы вы описываете?! :)
Никто нигде никогда такого не делал - ибо ненужно. Да и чисто нормы строительные того времени не позволят...
Не говоря уж про теплоизоляцию
При длине "солнечной" стороны здания в 10 метров и высоте помещения в 5 (минимум) надо будет сделать три окна 2х2 под потолком - чтобы свет шел сверху. Ну, зимой потребуется ставить вторые рамы.
Но искусственным освещением все равно озаботиться придется. Ибо зимой световой день короток...

0

719

П. Макаров написал(а):

Никто нигде никогда такого не делал - ибо ненужно. Да и чисто нормы строительные того времени не позволят...
Не говоря уж про теплоизоляцию
При длине "солнечной" стороны здания в 10 метров и высоте помещения в 5 (минимум) надо будет сделать три окна 2х2 под потолком - чтобы свет шел сверху. Ну, зимой потребуется ставить вторые рамы.
Но искусственным освещением все равно озаботиться придется. Ибо зимой световой день короток...

Я же говорю -  аппетиты придется резать.
У меня в здании, большинство офисов имеют как раз панорамное остекление, там реально светлее и свет "дольше держится".
Потолки и стены цехов белить будем обязательно.

Отредактировано Дачник (14-12-2016 20:42:36)

0

720

П. Макаров написал(а):

Но искусственным освещением все равно озаботиться придется. Ибо зимой световой день короток...

Керосиновые лампы в помощь! Свет намного ярче и ровнее чем от свечей. М довольно просто.

Отредактировано Supers (14-12-2016 20:45:11)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Уральских гор хозяин