Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Четвёртый

Сообщений 291 страница 300 из 795

291

Ivan70 написал(а):

неумело виляете попой - сообщение 228

    Ольга за его спиной сделала страдальческие глаза

А потом ещё семь реплик. Она что - так всё время и простояла за спиной гостя. Я был уверен, что она давно уселась за стол.

0

292

Сергей_Калашников
Ivan70
Борис
Я придерживаюсь прежнего мнения - сцена с неправдоподобным "закручиванием" "наставника" вообще не нужна в сюжете, так как у разведчика нет абсолютно никаких оснований для того, чтобы хвататься за оружие.
Суицидальная болтовня главгероя тоже выглядит совершенно нелогично.
Сергей_Калашников, "быстро" - не значит "хорошо". Советую переписать в сторону большей достоверности, обозначив нормальный вменяемый диалог трех психически нормальных людей (а не неврастеников-психопатов, один из которых несёт какую-то ахинею в духе "Огонька" девяностых, второй хватается за пистолет, а третья пытается крутить руки здоровенному дядьке при своем диагностированном истощении).

Отредактировано Иванов (22-12-2016 22:53:22)

0

293

Ivan70 написал(а):

понимаете, я бы согласился с такой трактовкой, если бы испытуемые показали бы себя не полными растырами. Ну логично же толкнув стол заблокировать сильную руку противника, а слабую мягко-ласково прижать девичей грудью к поверхности стола

Наконец-то благодаря участию Бориса удалось выдавить из вас хоть что-то конструктивное!

Иванов написал(а):

- Ну, так у вас же диагностировали истощение, а у товарища Кутепова – последствия контузии...

Вот не читаете вы между строк! Уж думал все поняли, что диагнозы поставлены ради обоснования увольнения. И !Андрей на это прозрачно намекает. Он не говорит "Истощение" и "Контузия", а подчеркивает - "Диагностированы"

0

294

И ещё:

Сергей_Калашников написал(а):

...Поднять в воздух У-2 нам приказали на третий день обучения, а посадить – на четвёртый. После чего два дня натаскивали на Дуглас, который в один голос называли ПС-84. Тут многое было непросто, поэтому летать мы начали только на четвёртый день...
...Таким образом, нас за неделю с небольшим обучили взлетать и садиться на самолётах всех характерных для этого времени схем...

Ну, Вы, наверно, уже догадались, почему я это процитировал. 8-)
Соответственно, по поводу процитированного у меня просто нет слов...   http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 
Сергей_Калашников, рекомендую всё это ----- удалить и начать в общих чертах описывать обучение главгероев тому, что им потом, действительно, может понадобиться для работы за рубежом.

+1

295

Иванов написал(а):

это ----- удалить и начать в общих чертах описывать обучение главгероев тому, что им потом, действительно, может понадобиться для работы за рубежом.

Хорошо бы список этих навыков.

0

296

Сергей_Калашников написал(а):

...диагнозы поставлены ради обоснования увольнения...

Не могут они быть настолько упитанными, после всего того, что Вы описали - это совершенно невозможно при таком питании и таких физнагрузках.
Да и с увольнением тоже не очень... Лучше просто напишите, что их в войска НКВД перевели, записав реальные диагнозы в качестве обоснования перевода.

0

297

http://istorya.pro/podgotovka-letchikov … yny-t.html
Подготовка летчиков во время войны
ПРИКАЗ № 105 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ И ПОРЯДКА КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВУЗОВ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ И УЛУЧШЕНИИ КАЧЕСТВА ПОДГОТОВКИ ЛЕТНОГО И ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТАВА
№ 080 3 марта 1941 г.
Во исполнение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 25 февраля 1941 г.:
I. Установить следующую систему подготовки летного и технического состава ВВС Красной Армии:
А. ПОДГОТОВКА ЛЕТНОГО СОСТАВА

1. Школа первоначального обучения. Срок обучения: в мирное время — 4 месяца, в военное время — 3 месяца .
Задача школы обучить курсанта-пилота пилотированию на учебном самолете и дать общие знания по авиационной технике, теории авиации и военной подготовке.
Налет на каждого курсанта-пилота установить 30 часов

+3

298

Сергей_Калашников написал(а):

Хорошо бы список этих навыков.

Опирайтесь на "классику жанра" :)
Примерная картина - отдельно стоящий дом с большим участком и высоким забором в Подмосковье, обучение необходимым навыкам, и т.д...
Полезные навыки:
- изучение обстановки в стране, в которой придется работать, ознакомление с картами местности, заучивание улиц и номеров домов в нужных городах, рисование планов местности по памяти, и т.д.;
- работа с радиостанциями производства разных стран;
- работа с шифрами;
- изучение иностранных языков;
- наблюдение, контрнаблюдение, способы ухода от слежки (с практическими занятиями в Москве);
- работа с бланками документов, имеющих хождение на той территории, где придется работать;
- фотографирование разными видами фотоаппаратов, проявка пленки, печать фотографий;
- способы работы с лицами, представляющими интерес (методики знакомства, построение диалога, и т.д.);
- способы склонения лиц к сотрудничеству, и методы обеспечения конспирации при работе с такими людьми;
- работа с химическими и органическими веществами, в т.ч., с различными ядами;
- способы получения информации от тех, кто не хочет добровольно ничего рассказывать;
- изучение различных видов импортного оружия, с практическими стрельбами (на стрельбище какой-нибудь войсковой части НКВД);
- изучение перспективных технических разработок различных стран в сфере вооружения, науки и техники;
- и т.д., и т.п... (читайте Юлиана Семенова, и будет Вам щщщастье). :)

+2

299

Сергей_Калашников написал(а):

Опять попытка писать правдиво - герой уже пенсионер. А вокруг него молодёжь зелёная. Даже те, кому тридцатник воспринимаются, как дети. Он, конечно, старается этого не показывать, но в острых моментах прорывается.

ГГ уже два с половиной месяца "шарится" в юном теле. Тогдашние 17 лет по уровню физического взросления - примерный аналог наших 16-ти. То есть гормональный шторм на пике и уже более, чем наполовину вымыл того дедушку-патриарха. ГГ уже больше юноша с памятью хорошо пожившего человека и первую, инстинктивную реакцию и оценку окружающих будет давать именно юное тело. Тем более, что если физически тогда созревали на год-два позднее нашего и нынешних поколений, то психологически - как бы не настолько же раньше (время было такое). А месяц - другой на войне и вовсе взрослит на годы. Скорее уж, ГГ, помня себя и своих одноклассников-шалопаев, станет постоянно удивляться, насколько эти ребята цельные и взрослые натуры. А уж про тридцатилетних разведчиков... На таких матёрых волков он уж никак не сможет посмотреть свысока. Другое дело, на него станет давить даже не личный опыт - а знание истории. Но, всё равно, если в первой жизни он не был болтуном, то и теперь вслух будет говорить раз в десять меньше того, о чём подумает. А вот думать - да, думать он будет очень много.

Сергей_Калашников написал(а):

Да. Он из нашего времени и всякого наслушался.

Если предположить, что ГГ примерно сверстник автора (на год постарше, чтобы быть пенсионером по возрасту), то "всякого" он наслушался из первой огоньковской волны в возрасте "слегка за тридцать". К этому моменту человек начинает критически относиться к тому, что ему пытаются повесить на уши. А весь поток бесовщины начала 90-х, думаю и вовсе прошёл мимо - на фоне разворачивавшегося шабаша дикого капитализма и бандитского беспредела мантры о злодеяниях "кровавосталинскогорежима" смотрелись откровенно блёкло. Больнее всего та пропаганда ударила по рождённым в 70-х, а поколение ГГ к нынешнему времени почти полностью избавилось от "демократических" штампов. Особенно, после того, как в последнее десятилетие начали потихоньку разоблачать "разоблачителей", ловя их на вранье.

Ivan70 написал(а):

Борис
понимаете, я бы согласился с такой трактовкой, если бы испытуемые показали бы себя не полными растырами. Ну логично же толкнув стол заблокировать сильную руку противника, а слабую мягко-ласково прижать девичей грудью к поверхности стола

Просто, получается так, что играя без поддавков, "белые" будут непременно выигрывать или дело может кончиться несчастным случаем. Я имел ввиду, что, м.б. стоит учитывать элемент экзамена в развитии ситуации? Ведь гостю важно понять не только то, "кинутся или не кинутся" ребята в бой при обострении ситуации, но и насколько психологически грамотно и здраво будут себя вести. А для этого ему придётся не давить сопротивление в зародыше, а дать ситуации развиться. То есть, речь идёт, скорее о сохранении общего рисунка развития сцены, а не конкретных "па" марлезонского балета, исполняемого героями.

Иванов написал(а):

Я придерживаюсь прежнего мнения - сцена с неправдоподобным "закручиванием" "наставника" вообще не нужна в сюжете, так как у разведчика нет абсолютно никаких оснований для того, чтобы хвататься за оружие.

А у него не может быть задачи спровоцировать героев на обострение и оценить их реакцию? Примерно, как у капитана Алёхина из "Августа", когда тот размахивал пистолетом перед носом у потенциальных диверсантов.

Череп написал(а):

Подготовка летчиков во время войны

Согласен. Но в данном случае речь идёт об обучении не лётчиков, а людей, способных, при нужде взлететь и посадить самолёт. И, разумеется, лишь на одном - наиболее вероятном типе самолёта (лёгкий одномоторный биплан или подкосный высокоплан), ограничившись на других парой ознакомительных полётов.
Но, также согласен с Ивановым, что это - далеко не самый востребованный навык в их будущей агентурной деятельности. Тем более, что навыки первоначального лётного обучения, не вбитые в подкорку сотнями повторений, без регулярного обновления "улетучиваются" лишь немногим медленнее, чем вбиваются.

+3

300

Борис написал(а):

...А у него не может быть задачи спровоцировать героев на обострение и оценить их реакцию? Примерно, как у капитана Алёхина из "Августа", когда тот размахивал пистолетом перед носом у потенциальных диверсантов...

Для этого нет никаких оснований, или сколь-нибудь логичных причин. :dontknow:
Ведь прежде чем главгероев куда-то отправить, их должны качественно обучить, так как нет никакого смысла в отправке за рубеж неподготовленных дилетантов. Поэтому их совершенно незачем "оценивать" на данном этапе. :dontknow:
Ведь по сюжету, альтернативы этим двум "заготовкам" всё равно нет, поэтому разведке придется работать с тем, что есть, и усиленно потрудиться, чтобы из них в короткие сроки получились нормальные "буратины", способные выполнить задание вдали от Родины.

0