Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Крымская война. Попутчики-3


Крымская война. Попутчики-3

Сообщений 221 страница 230 из 723

221

Artemidy написал(а):

Это севастопольцев из двадцатых эвакуировали в спешке. Но ведь войсковая группа готовилась специально для действий в середине девятнадцатого века. И готовилась с чувством, с толком, с расстановкой. Державой готовилась. Готовилась для проведения масштабного хроноэксперимента. Так неужто не подготовили соответственные материалы?


Войсковая группа готовилась для проведения конкретной войсковой операции против высадившихся в Крыму войск коалиции. и готовились они именно для этого, а никак не для проведения каких-либо прогрессорских действий. А посему - ничего подобного у них, разумеется, нет.
А вот "возвращенцы" на "Алмазе" - те, кто попадает в начала века 20-го , заехав "по пути" в 21-й век - те да, могли и подготовиться. И наверняка подготовились, собрали информацию. На электронных, разумеется, носителях. Что, кстати, никак не отменяет необходимости хапнуть библиотеки уже в Севастополе, когда окажется, что жить и "прогрессорствовать" придется не в первой половине 20-го, а в середине 19-го века. Ведь даже если они и "готовились" в нашем времени - то ведь готовились с расчетом на уровень времен ПМВ, верно? А значит, практически воспользоваться подготовленными материалами в 1854-м будет весьма и весьма затруднительно, поскольку имеется более чем полувековая лакуна в развитии науки и техники (и КАКОГО развития!) которое не заполнена. А не заполнив ее - продолжать совершенно невозможно, во всяком случае - системно...

Кстати,  тоже тема для сюжета книги - до какой степени "потомки" сочтут возможным оказать им в этом плане помощь?  В процессе подготовки спасательной экспедиции, я имею в виду. И кто с этим будет работать? Поскольку "кадровый резерв" тех, кто возвращается в 20 век - это вот ровно команда "Алмаза", а никак не  профессора математики, физики и управленцы с ведущими конструкторами. Возможный ход - набрать добровольцев в 21 веке. Да, таковых найдется много. Но - пойдет ли на это руководство проекта? А если и пойдет - то какие выставит ограничения? И не будет ли принять решение повременить" - типа сначала мы вытащим "пропавшую экспедицию" а дальше - посмотрим, подумаем, как вмешиваться? Обдумаем, проанализируем, составим программу по "корректировке истории"  и вернемся, а вы пока подождите? Они ведь не знают, что окажутся в 1920-м вместо 1916-го и понятия не имеют о том, что "попутчикам" придется отправляться глубже в прошлое?
Короче, все это по сути, крайне запутано и придумать идеальные ходы (не считая откровенно рояльных) попросту невозможно. Автор и не будет пытаться.

Беда в том, что в процессе продумывания сюжета автор натыкается на подобные вопросы во все возрастающем количество. Конечно, можно попросту отмахнуться от них, свести к простейшему "прогрессорству" в стиле командирской башенки и прямой боевке типа "наши всем наваляли" - но почему-то не хочется. Во всяком стучае, тема оказалась несколько сложнее, чем автор предполагал. И правильная концепция необходима, как никогда. Чуть позже я поатараюсь систематизировать эти вопросы и вывесить их единым куском, а пока - вот это.

Отредактировано Ромей (16-03-2017 11:07:16)

+1

222

Ромей написал(а):

Повторюсь. Два десятка матросов, полсотни местных грузчиков несколько грузовиков и полдня работы. Библиотеки Морского собрания и нескольких близлежащих гимназий и реальных училищ. Плюс библиотеки севастопольской артиллерийской школы, минных курсов, курсов судовых механиков. Причем - не разбираясь, грузить навалом, в мешках. Разбираться будут потом, долго и вдумчиво.
И ВСЕ!

Вот я как раз о том. Обычных естественно-научных университетов в Севастополе не было. В гимназических библиотеках - беллетристика и журналистика, не учебники для ВУЗов. У военных тоже в основном специфическая литература. Так что пробелы будут, несомненно.

0

223

В гимназических библиотеках - энциклопедии, учебники, собрания сочинений. В библиотеках реальных училищ - большие подборки естественнонаучной литературы, физика, химия и прочее.  Немало подобных книг и в библиотеках артиллерийских, минных, гальванических и прочих курсов. Полюс - библиотеки Константиновкокго военного и Алексеевского артиллерийского училищ.
Мало???

0

224

Ромей написал(а):

Мало???

Вовсе не мало, но это, повторю, далеко не полные курсы учебников для ВУЗ-ов по всем сферам научно-технических знаний на 1920-й год. В этом плане многое будет зависеть от помощи организаторов эксперимента.

Отредактировано Игорь К. (16-03-2017 12:01:17)

0

225

Ромей написал(а):

Повторюсь. Два десятка матросов, полсотни местных грузчиков несколько грузовиков и полдня работы. Библиотеки Морского собрания и нескольких близлежащих гимназий и реальных училищ. Плюс библиотеки севастопольской артиллерийской школы, минных курсов, курсов судовых механиков. Причем - не разбираясь, грузить навалом, в мешках. Разбираться будут потом, долго и вдумчиво.
И ВСЕ!

Отредактировано Ромей (Сегодня 10:45:19)


О как, попаданцы докатились до  организованных краж со взломом?
Кто санкционирует крупномасштабное хищение книг из севастопольских библиотек 1920-го года, командир "Алмаза" или научное руководство "хронопроходимцами" из 21-го века?
Мда, начинали с хищения пароходов и миноносцев, добрались до книг, что ещё на очереди из того что "плохо лежит"?
Кстати, в библиотеках, кажется, имелись библиотекари, смотрители, далеко не все из них предпочли отправиться в эмиграцию. Вооружённого сопротивления расхитителям книг они конечно оказать не смогут, но тем не менее конфликты будут иметь место, как мне кажется.

0

226

Игорь К. написал(а):

Вовсе не мало, но это, повторю, далеко не полные курсы учебников для ВУЗ-ов по всем сферам научно-технических знаний на 1920-й год. В этом плане многое будет зависеть от помощи организаторов эксперимента.

Отредактировано Игорь К. (Сегодня 12:01:17)

Фокус в том, что организаторы эксперимента на этом этапе не помогут.
На момент отправления экспедиции все уверены, что группа "Алмаза" отправляется в 1916 г., где и останется, а боевая группа вернется в исходную точку. И если в руководстве Проекта и примут решение оказать помощь "попутчикам", то они подготовят для них базы данныхъ (и, возможно, специалистов) в расчете на работу  в начале 20-го века. А по факту окажутся они в середине 19-го, и образовавшуюся лакуну можно заткнуть только путем мародерки в Севастополе. И, что немаловажно, мобилизации там "кадров", На все про все - дней пять, на фоне мародерки военно-технической, забот о кораблях и обороне. И все при принципиальном отсутствии кадров, подготовленных к решению таких задач.

0

227

Игрок написал(а):

О как, попаданцы докатились до  организованных краж со взломом?
Кто санкционирует крупномасштабное хищение книг из севастопольских библиотек 1920-го года, командир "Алмаза" или научное руководство "хронопроходимцами" из 21-го века?
Мда, начинали с хищения пароходов и миноносцев, добрались до книг, что ещё на очереди из того что "плохо лежит"?
Кстати, в библиотеках, кажется, имелись библиотекари, смотрители, далеко не все из них предпочли отправиться в эмиграцию. Вооружённого сопротивления расхитителям книг они конечно оказать не смогут, но тем не менее конфликты будут иметь место, как мне кажется.


Имеет место быть момент безвластия. Белые УЖЕ ушли, красные ЕЩЕ не пришли. Добро ничейное. А библиотекарям можно и предложить сохранить свое место смотрителя книгохранилища со сменой рабочей площади:) Иначе говоря - предложить не умничать,а  отправиться вместе с книгами. Полезные люди, кстати.....

0

228

Ромей написал(а):

На момент отправления экспедиции все уверены, что группа "Алмаза" отправляется в 1916 г., где и останется, а боевая группа вернется в исходную точку. ...
А по факту окажутся они в середине 19-го, и образовавшуюся лакуну можно заткнуть только путем мародерки в Севастополе.

А вот это уже даже не натяжка, а серьёзный прокол. Если спасательную экспедицию будут отправлять в 16-й, то она в 16-м и окажется. А вот, если, по расчётам и анализу данных выяснится, что  боевая группа попала в 19-й, то и спасателей отправят туда. Ибо теория и методика переноса были уточнены на основании полученных данныи и такое JANFU повториться не должно.

0

229

Dingo написал(а):

А вот это уже даже не натяжка, а серьёзный прокол. Если спасательную экспедицию будут отправлять в 16-й, то она в 16-м и окажется. А вот, если, по расчётам и анализу данных выяснится, что  боевая группа попала в 19-й, то и спасателей отправят туда. Ибо теория и методика переноса были уточнены на основании полученных данныи и такое JANFU повториться не должно.

Собственно, а почему? Вопрос того, как производится отправление. Если предполагается, что по выставленным на некоем пульте данным - число, месяц, год, - то вы правы. А если речь идет о привязке к некоему меж-над-квази-пространственно-временному сигналу? Да еще и при условии того, что теория нуждается в уточнении?
Концепция автора такова: они НЕ ЗНАЮТ, где точно оказалась основная экспедиция. Оперируют примерно 1916-м годом плюс, может, пара лет. И уж ТОЧНО никто не планирует никакого вмешательства. Задача экспедиции - прийти по имеющемуся пеленгу и обеспечить возвращение попавшей "не туда" группы. И только. Попутно - оставив там "алмазовцев", тех, кто захочет.

Но и натяжка будет, а как же. В виде возможности открыть не один канал - назад, в 21-й век, а еще и второй - по следу предыдущего "пробоя". Эта возможность выяснится только там, на месте, после экспресс-анализа данных, произведенных Груздевым и Рогачевым уже после переноса. И вот этой возможностью они и воспользуются.

Что до уточненной методики. С одной стороны, может и так. А с другой - вполне возможно, что ученые оказались в ситуации, когда многие их методики нуждаются в коренном уточнении и доработке. Ну "нэ так все оказалось, савсэм нэ так!" А времени ждать - нет, никто не знает, как ожидание скажется на параметрах "точки возврата". Может и никак. А может, и... короче, они не знают, но на всякий случай решают со спасательной миссией не тянуть. А уточнить можно будет и потом, тем более, что  и данных прибавится.

И потом, повторюсь - у экспедиции вовсе не стоит задача вмешаться в события ПМВ. И совершенно не факт, что руководство проекта пойдет на то, чтобы спровоцировать неконтролируемое вмешательство, путем предоставления "возвращенцам" на "Алмазе" неких баз данных. Скорее нет, чемм да. то есть отделаются от них туманными обещаниями типа "мы должны хорошенько все проработать, решить, вы там у себя подождите, мы скоро снова заявимся, и вот тогда...."
И, что характерно, "алмазовцы" на это,с корее всего, поведутся - с одной стороны, они не разбираются в предмете, а с другой - у всех будет ну ОЧЕНЬ мало времени.

И - да, я понял теперь, это надо описывать отдельно, вставками не ограничиться....

Отредактировано Ромей (16-03-2017 13:45:18)

0

230

XЧитатель написал(а):

Генерал написал(а):

    Ромей вы кошмар студента забыли сопромат.

И ТММ!


Вот вот :) а что если Николай 1 будет долго задумчиво фтыкать (ну должен понят, инженер все-таки) и постановит, что отныне обязанность дворянства быть хранителями новых знаний... вот так вот: не сдал сопромат - из дворян вылетел :) а всех прочих новым наукам не учить, ибо нефиг :) пусть сначала дворянство получат, а их детей может и стоит учить...
На выходе мы будем иметь ультраконсервативную империю, без толп разночинцев, пытающихся что-то добиться через образование, естественно, не будет ни феминимзма, ни прав меньшинств, ни прочих "-измов". Может прогресс и затормозится, получиться какая-то места стимпанка, но устойчивость социальная может и повысится...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Крымская война. Попутчики-3