Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 12


Князь Оружейников - 12

Сообщений 371 страница 380 из 1000

371

Почему ж 63,5 мм не справятся то? Никто ведь не заставляет использовать старые выстрелы с короткими и легкими снарядами.  Спроектировать новый 4,5-5 калиберный снаряд сняряженный тротилом или аммоналом массой в 6 кг - и получится прекрасная полковушка на 50 лет вперед.
Кстати, например бельгийская полковая 76-мм Canon de 76 FRC имела снаряд хоть и 76 мм калибром, но массой всего 4,64 кг. Как раз как весил реальный снаряд горной пушки Баранова. И ничего, бельгийцы посчитали, что вполне достаточен по мощи.

Отредактировано AVG (24-07-2017 19:04:21)

0

372

Мак написал(а):

Не справятся. Этот калибр может быть неплох в качестве танковой или противотанковой пушки, но как полковой - малопригоден. Слишком слабое осколочное и фугасное действия снаряда. Минимально необходимые помянутые действия снаряда достигаются при калибре 3".

Опять не шибко ладно. 107 мм калибр несколько слабоват при действии по окопавшемуся противнику и полевым укреплениям. Для поправки дел необходима добавка 6" калибра в дивизию, от чего сразу делается достаточно кисло.


Абсолютно в дырочку!!!

0

373

Скорее в молоко. ГГ-ой по идее не должен бы зацикливаться на коротких снарядах конца 19 века, если хоть один современный видел. Резкое удлиненние и утяжеление снярядов как раз после РЯВ пошло, сначала в морской артиллерии, потом через много лет и до других добралось.

Отредактировано AVG (24-07-2017 19:33:40)

0

374

Обратите внимание на фугасные снаряды №4 (1892 года и всего 6 кг влажного пироксилина)и №9 (1911 года и тротила 58,9 кг).
http://s7.uploads.ru/t/CL7he.jpg
Так что снаряды, даже одного калибра и одного класса, они разные бывают.И даже очень.
А вот и снаряд Барановского, только не очень понятно - это граната для десантной пушки или скорее для горной. И вообще он очень похож на тип 1 аж 1867 года.
http://sd.uploads.ru/FQ1jw.jpg

Отредактировано AVG (24-07-2017 19:48:19)

+2

375

Dingo написал(а):

С унификацией по ОФ снаряду с гаубицей. Д

Вот тут не получится.
У морского орудия и гаубицы существенно разные давления в канале ствола, так что либо снаряд гаубицы будет слишком толстстенным и с малым наполнением ВВ, либо он будет разрушаться в стволе морского орудия.
Мне кажется, имеет смысл делать две линейки: "Высокоскоростные" (корабельные, противотанковые и зенитные) и сухопутные.
В принципе, 65мм полковуха была у итальянцев и использовалась втч в ВМВ, тротилового заряда хватало для разрушения дерево-земляных полевых укреплений. 76мм снаряд в реале был взят из-за концепции "Один снаряд - одно орудие" как компромисс.
Так что для батальонного желателен калибр 37мм (носимое орудие), для полка - 63ю5мм (перекатывание по полю силами расчета, 76мм была тяжеловата), для дивизии - пушка 84мм и гаубица 107мм (шестерка лошадей или грузовик), корпус - 122мм пушка и 152мм гаубица (трактор), особой мощности - что получится, возможно - списанные морские.
Высокоскоросттные - 5 линий ( с выходом на 12.7мм пулеметы), 47мм, 75мм (переделка Канж), 95мм, 130мм, 180мм, 254мм, 356мм

+2

376

SerBur написал(а):

В принципе, 65мм полковуха была у итальянцев и использовалась втч в ВМВ, тротилового заряда хватало для разрушения дерево-земляных полевых укреплений. 76мм снаряд в реале был взят из-за концепции "Один снаряд - одно орудие" как компромисс.


Горная она была. https://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_d … modello_13
Как и французская 65 мм горная пушка образца 1906 г. особой славы не сыскала. Что характерно, итальянцы этот калибр даже в качестве горной пушки развивать не стали и в 1934 перешли на 75 мм калибр.

+1

377

AVG написал(а):

Почему ж 63,5 мм не справятся то? Никто ведь не заставляет использовать старые выстрелы с короткими и легкими снарядами.  Спроектировать новый 4,5-5 калиберный снаряд сняряженный тротилом или аммоналом массой в 6 кг

Вот только не надо маниловщины!
Снаряды для 2,5-дм пушек (кг/клб):
- десантных Барановского:
2,55/2,6 - чугунная граната;
2,4/2,9 - шрапнель;
3,35/3,9 - картечь.
- горных Барановского : 
4,15/3,6 - чугунная граната;
4,15/3,9 - шрапнель.
- горных Круппа обр. 1883:
4,0/3,6 - чугунная граната;
4,2/3,9 - шрапнель;
3,35/3,9 - картечь.
- зенитных (длиной 38 клб) Обуховского завода обр. 1916 (снаряды улучшенной формы):
4,04/4 - шрапнель;
3,73/4 - "толовая" граната.
У итальянцев, французов, англичан - та же картина.
Вот "развлечений" других у ГГ больше нет, кроме как "изобретать" 6-калиберный (так как в пять калибров 6 кг всобачить не получится!) снаряд для сверх-массового производства!...

AVG написал(а):

- и получится прекрасная полковушка на 50 лет вперед.

Полковушка получится "никакая"(тм)! (за примером можно обратиться к итальянцам  :dontknow: )
Вот "прекрасная"(тм) ПТП на лафете 3-дюймовой дивизионки (вместо 57-мм) через 50 лет получится может, но уже и снаряд другой нужен будет и главное гильза совсем другая. Здесь уж скорее цепочка развития из "Котельной альтернативы" - но там намного раньше начинать "влиять" надо...

AVG написал(а):

Кстати, например бельгийская полковая 76-мм Canon de 76 FRC имела снаряд хоть и 76 мм калибром, но массой всего 4,64 кг. Как раз как весил реальный снаряд горной пушки Баранова.

А у японской батальонной 70-мм гаубицы и того меньше - 3,76 кг. И что - кто то признавал эти системы "выдающимися"?

AVG написал(а):

И ничего, бельгийцы посчитали, что вполне достаточен по мощи.

Странный довод... И где оказались бельгийцы в ходе двух мировых войн?

0

378

AVG написал(а):

Обратите внимание на фугасные снаряды №4 (1892 года и всего 6 кг влажного пироксилина)и №9 (1911 года и тротила 58,9 кг).
http://s7.uploads.ru/t/CL7he.jpg
Так что снаряды, даже одного калибра и одного класса, они разные бывают.И даже очень.

Угу!
Номера 1-5 имеют длину снаряда 2,5-2,8 клб при весе 290/303/331,7 кг - это "аналог" снарядов для десантной барановки, а не горной/полковой;
номер 6 - 3,16 клб при тех же 331,7 кг;
номер 7 - 3,9 клб уже при 470,9 кг;
а номера 8 и 9 - 4,5-5 клб при тех же 470,9 кг.

Ну никак не "вытанцовывается" из данного "примера" 6-киллограмовый 5-калиберный снаряд в 2,5-дюймовом калибре...

0

379

AVG написал(а):

Резкое удлиненние и утяжеление снярядов как раз после РЯВ пошло, сначала в морской артиллерии, потом через много лет и до других добралось.

Вообще-то, было-бы не плохо-бы матчасть подтянуть...  :dontknow:
Для 35-калиберных морских орудий в 80-х годах 19 века кроме "лёгких" выпускались и "тяжелые" снаряды. В частности, для 12/35 пушек выпускались 455-кг снаряды длиной 4,2 клб. Просто "в определённый момент" предки решили, что на "реальных" (как тогда казалось) дистанциях боя по бронепробиваемости выгоднее "облегченные" снаряды с большей начальной скоростью.  :dontknow:
На сухопутье в те же годы для 42-линейной (107-мм) осадной пушки (кстати - то же 35-калиберной) уже производили 4-калиберные стальные фугасы...

0

380

SerBur написал(а):

В принципе, 65мм полковуха была у итальянцев и использовалась втч в ВМВ, тротилового заряда хватало для разрушения дерево-земляных полевых укреплений.

Это где это итальянцы с помощью "65/17 Mod. 1908/1913" хоть мало-мальски успешно "разрушали дерево-земляные полевые укрепления"???

SerBur написал(а):

76мм снаряд в реале был взят из-за концепции "Один снаряд - одно орудие" как компромисс.

От Вас - не ожидал!!! 75-77 мм снаряд стал массово использоваться за 20 лет до возникновения "концепции "Один снаряд - одно орудие""...

SerBur написал(а):

Так что для батальонного желателен калибр 37мм (носимое орудие),

Зачем в батальоне "носимое" орудие, если и опыт текинских походов (сводные отряды численностью и меньше батальона легко оперировали приданными полевыми орудиями) и опыт советских батальонных батарей сорокопяток говорят за приемлемость даже 500/600-кг орудий в батальоне.

SerBur написал(а):

для полка  (перекатывание по полю силами расчета, 76мм была тяжеловата)

900-килограммовая"обр. 1927 г." и по моему мнению тоже - была "тяжеловата"!
Но вот 400-килограммовые "горная обр. 1904 г." и "7,5 cm leIG 18" - вполне "по полю силами расчета"!

SerBur написал(а):

Высокоскоросттные - 5 линий ( с выходом на 12.7мм пулеметы)

И чем Вам не подходит 8 линий Гана-Крнка?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 12