Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 12


Князь Оружейников - 12

Сообщений 791 страница 800 из 947

791

Korte Real написал(а):

Чего тут проблематичного то??? Интересующиеся лица  выясняют, что  тётушка князя Агренёва ездит в Харьков к Александре Волошиной-Томановой! А ни ведь даже не родственники! А кто такая Александра-дочь Софи Волошиной-Томановой. А кто эта самая Софья-о чудо, бывшая любовница князя. А с чего бы вдруг тётушке князя ездить к ребёнку его бывшей любовницы....... всё решается очень просто.

Совершенно верно. Системы "Розыск-Магистраль" конечно еще нет, но потопать ножками можно. А расставив посты наблюдения по маршруту можно свести к минимуму риск быть обнаруженными контрслежкой. И вообще, уважаемый автор кажется слишком увлекся всемогуществом князя в мире сыска-негласного дознания, и детективной деятельности. Да, приемы применяемые Агренёвым для 19 века новы, и почти неотразимы. Ага... На первых парах. Потом, все заинтересованные лица сделают выводы, и пропадать начнут уже люди оружейника. Несмотря на всю подготовку. Ведь он по сути просто выпустил джинна из бутылки, дав понять тем, кто может понять и делать, что ТАК МОЖНО. И что это блинн еще и эффективно. И что если тебя за руку не поймали, никто ничего не докажет... А слухи... Ну! Мало ли слухов. Вот и получается, что та дрянь, что началась в сфере разборок спецслужб между мировыми войнами просто начнется на 20-25 лет раньше. Не на 100 или 150... Нет... Уже растет поросль молодых хищников...

+2

792

Крылозавр- если вы думаете что люди в конце 19 века не баловались саботажем,шпионажем ,тайными похищениями и убийствами конкурентов,вы просто не в теме. Почитайте как поднимались те же Рокфеллеры, узнаете много интересного. Князь ничего не привнёс нового ,он просто поднял профессионализм исполнителей.

+1

793

Korte Real написал(а):

Чего тут проблематичного то??? Интересующиеся лица  выясняют, что  тётушка князя Агренёва ездит в Харьков к Александре Волошиной-Томановой! А ни ведь даже не родственники! А кто такая Александра-дочь Софи Волошиной-Томановой. А кто эта самая Софья-о чудо, бывшая любовница князя. А с чего бы вдруг тётушке князя ездить к ребёнку его бывшей любовницы....... всё решается очень просто.

Интересующиеся лица выяснят, что тетушка Агренева периодически покидает свое имение. Дальше у них начнутся проблемы, потому что ГГ и двойника-тройника для тети не проблема предоставить, и прочие мероприятия провести, включая  обязательное контрнаблюдение. В итоге, интересующиеся лица доподлинно установят, что помещица Лыкова регулярно наезжает в Питер и Москву (вернее некто с ее документами и внешностью, но кто там разберется?). Все.

Крылозавр написал(а):

Совершенно верно. Системы "Розыск-Магистраль" конечно еще нет, но потопать ножками можно. А расставив посты наблюдения по маршруту можно свести к минимуму риск быть обнаруженными контрслежкой.

Вы представляете, какая глухомань была на тот момент Харьковщина и 95% прочих губерний РИ? Там любой новый человек за версту виден, и обсуждается с большим удовольствием. И повторюсь: что именно смогут установить стационарные посты? Официальные маршруты передвижения тети Агренева? И как, сильно им это поможет? Агреневскому СБ поможет совершенно точно, засветив сторонний интерес к родственнице лица №1.

Крылозавр написал(а):

И вообще, уважаемый автор кажется слишком увлекся всемогуществом князя в мире сыска-негласного дознания, и детективной деятельности. Да, приемы применяемые Агренёвым для 19 века новы, и почти неотразимы. Ага... На первых парах. Потом, все заинтересованные лица сделают выводы, и пропадать начнут уже люди оружейника. Несмотря на всю подготовку.

Не спорю, могут и начать пропадать. Но что это даст похитителям? Каждый знает лишь свой участок работы, и имеет намертво заученную легенду прикрытия. В смысле, после массажа внутренних органов выдаст "страшный секрет", по местонахождению которого дорогих гостей аккуратно примут и устроят допрос 4 степени под медпрепаратами. Повторюсь: кто в итоге выиграет от такой "пропажи?" Но даже если похищенного просто запытают до смерти (эксцесс исполнителя или что-то подобное) --- все, что тот мог рассказать (вернее рассказал, это подразумевается априори) агреневскому СБ прекрасно известно, и вокруг информации/объектов/технологий моментально поставят на взвод ловушки и сторожки. Результат... Ага, все тот же.
Похищение со стороны конкурентов ГГ, это жест отчаяния --- потому что никакого быстрого профита он не принесет, а вот проблем очень даже.

Крылозавр написал(а):

Ведь он по сути просто выпустил джинна из бутылки, дав понять тем, кто может понять и делать, что ТАК МОЖНО. И что это блинн еще и эффективно. И что если тебя за руку не поймали, никто ничего не докажет... А слухи... Ну! Мало ли слухов.

А какого джинна он выпустил? Смерть великих князей и неудобных иностранных бизнесменов с ним никак не связать -- каждый случай имеет многослойную легенду прикрытия с обязательными козлами отпущения/виновниками. То, что он угощает иностранных инженеров (типа турбиниста  Чарли Парсонса или Роберта Боша) психоактивными веществами, после чего те видят разные интересные картинки и радуют окружающих цирковыми представлениями --- тоже очень и очень сложно определить, а потом еще и с ним связать.
Да, все знают, что у князя есть люди, вынюхивающие секреты конкурентов-промышленников. Так это не ново, этим все занимаются (причем не первое тысячелетие). Да, у Агренева есть фабричная охрана, которая типа овчарок в людском обличье. Но, во-первых, рабочие не жалуются (еще бы, охраняют-то и их самих в числе прочего), а во-вторых, почитайте об заводской полиции того же Ф.Круппа. Там и пытки подозрительных лиц, проявлявших неуместное любопытство, и широкая лечебная практика "дубиналом"  излишне говорливых рабочих, и куча "трагических несчастных случаев на производстве", и повальное стукачество... Кстати, на некоторых предприятиях староверов (к примеру, в Москве) тоже практиковался такой подход (в смысле, несчастные случаи). И у купцов старобрядцев (Рогожской общины точно) была и своя разведка, и даже контрразведка.
У князя все как у всех, и он абсолютно ничем не выделяется --- для тех, кто сможет вскрыть первый и второй-третий слои прикрытия. Разве что строгостей немного больше, так это и понятно --- он же бывший военный, а у тех всегда бзик на дисциплине и единообразии во всем.
Что же касается его спецслужб, то "секрет" их успешности заключается в:
1. Они еще не засвечены перед "старичками"
2. На конец 19 века главенствует метод агентурной работы, и специалисты по большей части универсалы -- у Агренева же аналитика отдельно, разведка отдельно, контрразведка отдельно, и Служба внешнего наблюдения тоже - отдельно. Про финансовый мониторинг упоминать не буду, сами знаете, как много людей (вполне опытных, кстати) сыпались на необоснованно крупных тратах. Того же австрийского агента русской разведки Редля так и поймали.
3. При любых острых акциях "старички"-разведки первым делом начинают проверять всех своих "заклятых друзей" --- а исполнители-то приезжие, нагадили и уехали обратно. Более того, они не любители с определенным опытом "мокрых дел", а отлично подготовленные специалисты с достаточно узкой специализацией, то есть и поймать их на подходе-отходе сложно, и следов не оставляют. Конечно, даже это не отменяет принципа "ищи кому выгодно", но выгода и интерес Агренева в устранении того же ВК генерал-адмирала Алексея Александровича не просматривается даже с близкого расстояния. Или -- в жестоком убийстве бедного старичка Ф. Энгельса, верного соратника и друга К.Маркса. Вот насчет Бэззила Захароффа на ГГ скорее всего будут коситься и смутно подозревать. И конкурент, и вообще... Хотя Бэззил многим успел ноги отдавить и в душу плюнуть.

Отредактировано Кулаков Алексей (04-04-2018 10:51:12)

+4

794

Крылозавр написал(а):

Вот и получается, что та дрянь, что началась в сфере разборок спецслужб между мировыми войнами просто начнется на 20-25 лет раньше. Не на 100 или 150... Нет... Уже растет поросль молодых хищников...

И последнее. Активные "разборки" спецслужб  в стиле незабвенного Бонда в мирное время практически невозможны --- у рыцарей плаща и режика к концу 19 века уже вполне сложился негласный кодекс правил, выражаемый в краткой формуле "око за око". Нашего резидента/ов, к примеру, в той же Британии "не замечали" не по причине  сверхисключительных навыков маскировки и оперработы -- а просто потому, что если пнуть русского резидента, аналогичный пинок с "довеском" прилетит уже английскому в России. А если продолжать такую порочную практику, то все кончится банальным разменом, когда все легальные разведчики будут высланы или скончаются от несчастных случаев, а за нелегалами начнется открытая охота.

+2

795

ДВГ79 написал(а):

Крылозавр- если вы думаете что люди в конце 19 века не баловались саботажем,шпионажем ,тайными похищениями и убийствами конкурентов,вы просто не в теме. Почитайте как поднимались те же Рокфеллеры, узнаете много интересного. Князь ничего не привнёс нового ,он просто поднял профессионализм исполнителей.

Ну Вы прям вообще как-то меня опускаете... Хотя я сам не совсем удачно выразился... Все было конечно. Просто мир - он такая штука, что новое оружие (а "передовые производственные практики ГГ"- это именно оружие!) сколь-нибудь долго не могут держаться в секрете. На дворе уже 20-й век, и умных людей хватало. Как совсем умных, так и просто умеющих думать. Потому - все же должны найтись те, кто сложит 2Х2... По идее.

Кулаков Алексей написал(а):

Интересующиеся лица выяснят, что тетушка Агренева периодически покидает свое имение. Дальше у них начнутся проблемы, потому что ГГ и двойника-тройника для тети не проблема предоставить, и прочие мероприятия провести, включая  обязательное контрнаблюдение. В итоге, интересующиеся лица доподлинно установят, что помещица Лыкова регулярно наезжает в Питер и Москву (вернее некто с ее документами и внешностью, но кто там разберется?). Все.

Вы представляете, какая глухомань была на тот момент Харьковщина и 95% прочих губерний РИ? Там любой новый человек за версту виден, и обсуждается с большим удовольствием. И повторюсь: что именно смогут установить стационарные посты? Официальные маршруты передвижения тети Агренева? И как, сильно им это поможет? Агреневскому СБ поможет совершенно точно, засветив сторонний интерес к родственнице лица №1.

Не спорю, могут и начать пропадать. Но что это даст похитителям? Каждый знает лишь свой участок работы, и имеет намертво заученную легенду прикрытия. В смысле, после массажа внутренних органов выдаст "страшный секрет", по местонахождению которого дорогих гостей аккуратно примут и устроят допрос 4 степени под медпрепаратами. Повторюсь: кто в итоге выиграет от такой "пропажи?" Но даже если похищенного просто запытают до смерти (эксцесс исполнителя или что-то подобное) --- все, что тот мог рассказать (вернее рассказал, это подразумевается априори) агреневскому СБ прекрасно известно, и вокруг информации/объектов/технологий моментально поставят на взвод ловушки и сторожки. Результат... Ага, все тот же.
Похищение со стороны конкурентов ГГ, это жест отчаяния --- потому что никакого быстрого профита он не принесет, а вот проблем очень даже.

А какого джинна он выпустил? Смерть великих князей и неудобных иностранных бизнесменов с ним никак не связать -- каждый случай имеет многослойную легенду прикрытия с обязательными козлами отпущения/виновниками. То, что он угощает иностранных инженеров (типа турбиниста  Чарли Парсонса или Роберта Боша) психоактивными веществами, после чего те видят разные интересные картинки и радуют окружающих цирковыми представлениями --- тоже очень и очень сложно определить, а потом еще и с ним связать.
Да, все знают, что у князя есть люди, вынюхивающие секреты конкурентов-промышленников. Так это не ново, этим все занимаются (причем не первое тысячелетие). Да, у Агренева есть фабричная охрана, которая типа овчарок в людском обличье. Но, во-первых, рабочие не жалуются (еще бы, охраняют-то и их самих в числе прочего), а во-вторых, почитайте об заводской полиции того же Ф.Круппа. Там и пытки подозрительных лиц, проявлявших неуместное любопытство, и широкая лечебная практика "дубиналом"  излишне говорливых рабочих, и куча "трагических несчастных случаев на производстве", и повальное стукачество... Кстати, на некоторых предприятиях староверов (к примеру, в Москве) тоже практиковался такой подход (в смысле, несчастные случаи). И у купцов старобрядцев (Рогожской общины точно) была и своя разведка, и даже контрразведка.
У князя все как у всех, и он абсолютно ничем не выделяется --- для тех, кто сможет вскрыть первый и второй-третий слои прикрытия. Разве что строгостей немного больше, так это и понятно --- он же бывший военный, а у тех всегда бзик на дисциплине и единообразии во всем.

Ну вот смотрите - есть князь. Есть кусок его биографии на службе пограничником. В тамошнюю воинскую часть весьма легко внедрить своего человека, (если очень надо, то и офицера найти!), который за годик, аккуратно соберет все слухи о князе. Любовница в слухах всплывет. Это однозначно. Далее последует простой логический вывод о том, что если после недолгой но бурной связи она исчезла, то это же не спроста! Глухомань-глухоманью, а она дворянка. Причем чисто по титулу - не самая мелкая. То есть - найти можно. Ну не крестьянка же босоногая...
Ок. Нашли. Например по линии той же полиции или жандармерии. Аккуратненько и тихо. Тут конечно лотерея - человек(люди) к которому(ым) обратятся за помощью - они прикормлены князем, или нет? Но - это неизбежный риск. К тому же - можно найти через чисто дворянские тусовки. Типа - ох, а баронесса такая-то не появляется? Ответ - а, да не. Она в своем именьи сидит и дочку нянчит. Ох - а именье то наверное глушь лесная? Вот как дворяне так-то жить могут?.. Да не... Не совсем глушь! Там знаете ли!......... И так далее. Схема вполне рабочая. Пусть я и написал ее упрощенно.
Далее - по установлении конкретной усадьбы - просто "лежка"  с биноклем. Такая штука ловится очень трудно. Ну и в лежке более-менее умные люди. И все.
Про заводскую полицию господ Круппа и Тиссена как бы в курсе конечно... Как и про нездоровые копрофильские пристрастия папаши нынешнего партнера А. Я. Агренева к дерьмецу, так и про педерастические наклонности самого Фридриха... Странно кстати, что князь ему не подложил голуб...оглазого мальчика... Но это лирика.
Сама техника пром шпионажа еще вобщем ну не то что бы во младенчестве, но в юности. И ни о каких тысячелетиях речи не идет. Я имею ввиду системную работу, а не воровство там например гусениц шелкопряда... :flirt: Про то - что князя связать с убийствами и странностями сложно - да. Это так. Но можно. Вы сами его устами сказали, что в определенных кругах дураков нет. Рано или поздно проведут параллель... И так далее.
Не, ну Вы правда не обижайтесь. Это рабочий тапкинг...
И стационарные посты наблюдения реально берутся очень плохо. Где-то 1 к 10. Опыт партизанских(контрпартизанских) воин - тому свидетель. Сам так валялся... И жив пока...

0

796

Крылозавр написал(а):

Далее последует простой логический вывод о том, что если после недолгой но бурной связи она исчезла, то это же не спроста! Глухомань-глухоманью, а она дворянка. Причем чисто по титулу - не самая мелкая. То есть - найти можно. Ну не крестьянка же босоногая...

Не крестьянка, это да. Но и не чиновник или служащий, который жестко привязан к службе и конкретному городу. Бывшая любовница ГГ мало того что свалила в закат без объяснений и долгих прощаний, так еще и:
1. Рожала в Швейцарии, дабы избежать огласки.
2. Там же и замуж вышла, сменив дворянский статус (с баронессы на статскую советницу) и фамилию.
3. Кроме фамилии полностью поменялся круг общения, причем сознательно. В Ченстохове она - гм, "веселая вдовушка", в Харькове - почтенная матрона с положением и репутацией.

Крылозавр написал(а):

Ок. Нашли. Например по линии той же полиции или жандармерии.

По линии полиции или жандармерии выйдет то же самое. Искать-то начнут с Ченстохова, вполне возможно что докопаются и до ее уезда в Швейцарию. А там их уже ждут с распростертыми объятиями и кучей дезинформации о том, что рекомая баронесса свалила куда-нибудь в САСШ. Или сменила фамилию и уехала в Бразилию, страну победившего феминизма.

Крылозавр написал(а):

Далее - по установлении конкретной усадьбы - просто "лежка"  с биноклем. Такая штука ловится очень трудно. Ну и в лежке более-менее умные люди. И все.

Такая штука сложно ловится в городе (разумеется, при условии высокой квалификации наблюдателя). В условиях частного владения (а поместье, это оно и есть) и кучи крестьянских детей, шастающих везде на предмет найти чего-нибудь полезного/вкусного... Не говоря уже о том, что для параноика Агренева очень логично помнить о такой вещи как снайпинг, и заранее позаботиться о мерах противодействия. Там всех затрат, на самом деле - выдрессировать несколько пар служебных собак, чтобы раз-другой в день пробегались по периметру, и в случае обнаружения чужаков прибегали к кинологу.
Вообще, давайте перенесемся из конца 19 века в нынешнее время. Как Вы думаете, как долго смогут наблюдать частные структуры за поместьем какого-нибудь миллиардера? Не перехватывать связь, а именно - проводить оперативную разработку в сельской местности, имея в противниках вполне квалифицированную СБ?
*****
Я не демонизирую Агренева, ни в коем разе. Просто разведки того времени в своей работе делали упор именно на агентурную работу --- так что стоит ждать не стационарных постов наблюдения в местности, где каждый клочок земли кому-то да принадлежит, и даже в диком вроде лесу хрен срубишь сухую лесину на дрова, чтобы  этого не увидело сразу несколько свидетелей. И интерес по линии полиции и жандармерии весьма чреват для интересующихся --- в сословной империи оперработа против титулованных богатых аристократов сопряжена с риском большого общественного и политического скандала, от которого плохо станет всем, и министру МВД в числе прочих. То есть -- разрабатывали и материальчики собирали, но исполнители знали, что их могут слить в любой момент. Ну или разрабатывали по прямому указанию министра внудел, который, в свою очередь, имел отмашку от главного дворянина страны. Максимум, что могут позволить себе полисмены РИ, это перлюстрировать корреспонденцию князя и его родственников/соратников -- ну так это и без того ожидается и подразумевается просто по умолчанию. Если уж читали переписку братьев императора и копировали для Ники наиболее интересные послания...
Так что вероятнее всего стоит ждать заходов какой-нибудь разбитной бабенки насчет "рюмки чаю с ночевкой" к конюху тетушки, или --- появления жениха "с самыми серьезными намерениями" у компаньонки Татьяны Львовны. Обязательно подсунут статного хлопца с большим мужским обаянием кузине князя Анне. Но опять же, испорченный современными нам реалиями Агренев и этого ждет, с большим удовольствием приготовив очередную кучу дезинформации.

Крылозавр написал(а):

Странно кстати, что князь ему не подложил голуб...оглазого мальчика... Но это лирика.

Смысл? Что такого этот мальчик может выведать, чего не знал бы сам Агренев?

Крылозавр написал(а):

Не, ну Вы правда не обижайтесь. Это рабочий тапкинг...

Даже и не думал. В споре рождается истина! (С)

+1

797

Крылозавр написал(а):

Сама техника пром шпионажа еще вобщем ну не то что бы во младенчестве, но в юности. И ни о каких тысячелетиях речи не идет. Я имею ввиду системную работу, а не воровство там например гусениц шелкопряда.

Не знаю, что вы имеете в виду. Но Византия, Венеция, наглы, сама католическая церковь...., т.е. самые разные страны в разное время  имели мощные разведслужбы на совести которых куча политических убийств и выведанных секретов.
Скорее можно предполагать прямо противоположное: техника шпионажа шлифовалась веками и всегда была на высоком уровне, ибо без шпионажа нет выживания. Кто обладает информацией, тот и выживет.

0

798

Начал второй абзац 6 главы:

***

В середине апреля на Балтике наконец-то задули теплые ветра, и буквально за неделю Санкт-Петербург преобразился: ушли в прошлое последние островки льда и снега, зачирикала пернатая мелочь, а весеннее солнышко начало безжалостно выжигать сырость и плесень из самых темных уголков большого столичного города. Все больше публики выходило на набережные ради вечернего моциона, все больше прохожих останавливалось, дабы подышать закатным бризом и усладить слух рокотом моря, разбившего тяжкий груз ледовых оков. В городских парках из набухших почек на веточках проклюнулись первые робкие листочки, радующие взор своей яркой, и в то же время нежной зеленью... Благодать! Конечно, не все заметили наступления пригожих деньков. В основном этими странными людьми были студенты, поглощенные предэкзаменационной горячкой, или мелкие служащие, с раннего утра и до позднего вечера торчащие за конторскими столиками в душных комнатках со спертым воздухом. Но и у вполне солидных и обеспеченных господ тоже хватало неприятностей, заставляющих их буквально сутками торчать в одном помещении — к примеру, у тех же придворных медиков, борющиеся за жизнь великого князя Николая Михайловича , и дюжины его собутыльников-кавалергардов... М-да, печальный вышел пример, как ни крути. Отравиться закуской, как это низменно и даже пошло! Кхм. Ну, то есть, по официальной версии — у командующего Кавказской гренадерской дивизией имели место быть геморроидальные колики , возникшие вследствие приема несвежей пищи. И трехдневная пирушка в Офицерском собрании лейб-гвардии Кавалергардского полка здесь абсолютно не причем — да и вообще, Его императорское высочество уже давно чувствовал легкое недомогание, но все равно собирался отбыть в Тифлис, по месту службы. Да-да, именно так, и никак иначе!!! Уж подхватить холеру или еще какую дрянь в Северной Пальмире проще простого, это вам любой горожанин подтвердит.
По правде говоря, здоровье двоюродного дяди самого государя-императора верных подданных Российской короны волновала мало. Да и к общегосударственным траурам общество как-то незаметно (тьфу-тьфу-тьфу!) стало привыкать. Ну а что поделать: великих князей много, и они тоже люди. Болеют и умирают, во всяком случае, ничуть не хуже простых смертных. А ежели совсем уж честно, то судьба тридцатидевятилетнего Романова сильно заботила только его родных братьев — особенно в плане возможного раздела наследства. Понятно, что отцовский майорат в виде дворцов и имений-латифундий, перейдет следующему старшему в роду братцу Георгию Михайловичу. Но ведь и другим безутешным родственникам тоже что-то должно обломиться?!? Остальные же члены изрядно разросшегося императорского Дома Гольштейн-Готторп-Романовых старательно изображали сочувствие и печаль, при случае натягивали на лицо маску неподдельной скорби — и тихонечко обсуждали злой рок, нависший над кланом Михайловичей. Сначала отец, затем его старший сын... Особенно горевала великая княгиня Мария Павловна, известная своей добротой и чуткой сострадательностью. Слезам, что лила Михень, мог бы позавидовать любой крокодил! Собственно, от нее никто иного и не ожидал. Чем хуже одним, тем лучше другим — особенно если эти другие клан Владимировичей.
— ... в смысле, узость мышления?
— А ты полагаешь всех этих народников и бомбистов гигантами мысли?
Впрочем, были среди Романовых и те, кому на случившееся было откровенно плевать. Тем более что великокняжеский выпивоха на почве своих либеральных взглядов и оппозиционных разговорчиков успел испортить отношения примерно с половиной родственников, и даже  нынешним императором. Опять же, жалобы на бардак, процветающий в вверенной его заботам дивизии, и неоднократные сигналы о имевших место быть случаях мужеложества... Хорошенькое дело, унтера из грузин пользуют молоденьких нижних чинов вместо женщин!  Ладно туземцы дикие, но ведь и сам Никола позволял себе принимать офицеров, будучи изрядно пьян, и в мундире, состоящим из одних подштанников?.. Кого другого за подобное, пожалуй, с позоров выгнали бы в отставку, а то и устроили суд офицерской чести — да ведь великие князья подсудны только государю-императору...

Отредактировано Кулаков Алексей (04-04-2018 21:19:33)

+18

799

Крылозавр написал(а):

Сама техника пром шпионажа еще вобщем ну не то что бы во младенчестве, но в юности. И ни о каких тысячелетиях речи не идет. Я имею ввиду системную работу, а не воровство там например гусениц шелкопряда...

На мой взгляд, у вас некая путаница в понятиях идет.
Системная работа в пром. шпионаже как раз и наблюдалась, коллега Dobryiviewer совершенно верно вам примеры привел такой работы. Другое дело применяемые методы. Здесь как и в вечной борьбе снаряда и брони - пробивные свойства снаряда определяются толщиной брони и наоборот. Какие были методы борьбы против шпионажа - такого же уровня и были применяемые методы и приемы самого шпионажа. Т.е. раз в древние времена никто особо не заботился о защите от такового, то соответственно не нужно было заморачиваться по методам и средствам шпионажа. Но это ничуть не говорит о том, что шпионажа как промышленного, как политического, военного и т.п. не было. Совершенно не случайно говорят о том, что шпионы - одна из древнейших профессий. Вон у Рони-Старшего в его книге "Борьба за огонь" литературно описан один из первых примеров пром. шпионажа - ГГ добыл у другого племени более прогрессивные способы добычи, хранения и переноса огня.

Отредактировано Td_merlin (05-04-2018 08:20:43)

0

800

Кулаков Алексей написал(а):

великокняжеский выпивоха на почве своих либеральных взглядов и оппозиционных разговорчиков успел испортить отношения примерно с половиной родственников, и даже  нынешним императором. Опять же, жалобы на бардак, процветающий в вверенной его заботам дивизии, и неоднократные сигналы о имевших место быть случаях мужеложества... ... сам Никола позволял себе принимать офицеров, будучи изрядно пьян, и в мундире, состоящим из одних подштанников?

У-у-у-у... Двуличные твари!!!!!  http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif 
"Постепенно он отдалялся от связей с военным миром и проводил все своё время в исторических архивах С. Петербурга и Парижа. Его монументальная биография Императора Александра I, написанная после долгих лет собирания материалов и проверки дат, останется непревзойденной в исторической русской литературе.http://read.amahrov.ru/smile/acute.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 12