Администрация Бежицкого завода не нашла общего языка с мастеровыми. Что за коммерсанты еще появились, я не в курсе.
Администрация попросила Орловского губернатора надавить на мастеровых. Тот прислал казаков. Если бы было желание договориться и решить все миром, губернатор прислал бы усиление для полиции, фабричного инспектора и пару мелких чиновников. А так, все равно что для разгона мелкого митинга опнозиции прислать полк мотопехоты...

Безусловно.
Потому то я и"болею" на тему, чтобы тот, кто послал войска не мятеж пресекать, а подавлять мирные выступления в защиту экономических прав,  получил по заслугам, желательно в горячем/горючем виде. Например, бросил бы ему кто то аналог коктейля Молотова в окно - для утепления и освещения. Ну или пульнуть можно на поражение. Очень способствует просветлению.
Дабы всем было понятно, что убивать можно только бандитов, за нормальных людей ответка воспоследует.

Мне представляется,  что без подобных аргументов убедить богачей  соблюдать дух законов не получится.

Боюсь, что цитата не точная, но примерно так: "Чувствительные люди, проливающие слёзы по поводу жестокостей революции, капните хоть слезинку по поводу тех ужасов, которые её вызвали".

Чтобы предотвратить революцию нужно добиться, чтобы соблюдался баланс интересов  и "верхи"  не могли "беспредельничать".

Вывод: организовать убийства или какие то очень  серьёзные проблемы для виновных в крайних злоупотреблениях  нравственный долг нормального человека. Иначе "крышу сорвёт" и результат будет страшен. Как и было у нас в реальной истории.

Так и есть, и Агренев это несколько позднее поймет.

А вот это как раз просчитано и в свое время будет использовано против самих же казаков.

Ну... Как я уже и постил, все это будет, и в достаточно больших количествах -- для того кн.Агренев и заводит "карманных" вождей в РСДРП и среди эсеров, чтобы их террор был более массовым, но при этом точным и адресным. Иначе вбить в умы тогдашнего общества мысль, что лучше самим и добровольно поделиться частью денег/прав/возможностей/властных полномочий, нежели потерять вообще все; и что за преступные приказы против простого народа обязательно "прилетит" наказание --- практически невозможно.
Узел противоречий и проблем, накопившийся к 1900 годам в Российской империи, отчасти похож на тот "гордиев узел", что привел Европу к Первой мировой войне --- никто не хотел уступать, и все думали, что можно обойтись малой кровью. Чем и как все обернулось, все мы прекрасно знаем...

Отредактировано Кулаков Алексей (06-05-2018 17:46:32)

Ммм... массовыми расстрелами, да?

Неа. Прекрасно известно, как тогдашняя власть отвечала на попытки выступлений - военные экспедиции, военно-полевые суды и тп. История показывает, что им до последнего момента в голову не придет, что нужен социальный, а не силовой вариант решения.

И для этого непременно надо убить три десятка казаков. Неплохо.

А кто такие "брянские казаки"? Донских знаю, кубанских знаю, еще 10 казачьих войск знаю, брянских - нет, не знаю.

Вот эти-то "моральные ориентиры" меня и пугают.

Отстрел - вызывает, разорение - нет. Потому как разорение есть, так сказать, принуждение играть по общим правилам, по которым разориться может любой, сколь угодно близкий к трону человек. А вот отстрел - это заведомая постановка себя, любимого "над толпой" и присвоение права карать и миловать.

Ответ. а) "Договор" казачества с белым царем изначально носил именно "порубежный" характер. Но со временем акценты сместились - и после переселения запорожцев на Кавказ, на новую границу (кстати, там был и сильнейший политический мотив - оторвать сечевую вольницу от питающей среды и тем самым прочно ее взнуздать), почему-то никто не стал переселять донцов. Да и по окончанию Кавказской войны кубанцы да терцы остались на месте - ибо сместились акценты и казачьи области стали поставлять строевые войска. Т.е. принцип "сословные привилегии в обмен на службу" полностью сохранился, изменился лишь характер службы - кто-то вроде уссурийцев или семиреченцев продолжил охранять границы, а вот уральцы, оренбуржцы, кубанцы, терцы, астраханцы, донцы етс стали из "порубежников" просто военным сословием.
б) "Казаков Брянщины" в природе не существует. Есть 12 казачьих войск, которые исправно поставляли личный состав в регулярные казачьи части, расквартированные по всей империи. И как уже было отмечено, службу в Орловской губернии запросто мог нести Ндцатый Оренбургский казачий полк.

Мы еще на СИ с вами собачились на эту тему и я был категорически против самой идеи.

И здесь я был против, потому как завести в засаду и положить в перестрелке бандитов - это одно, а использовать пленных в качестве загонной дичи - совсем другое.

Разумеется. Вопрос только в том, что в тех условиях приказ на разгон - законный. Да, поганый, но законный. Такие вот законы были. И для того, чтобы осознать его преступность, нужна иная социальная и служебная среда, нежели имевшаяся на тот момент. Огрубляя - можно ли считать выполнение приказа "сжечь деревню и убить всех жителей" ландскнехтами какой-нибудь банды преступным, учитывая, что это была общепринятая практика?

А вот тут скользкий момент. Казаки прибыли, еще никого карать толком не начали, а уже бац-бац и трупы. Т.е. наказание без преступления.

Вариантов гораздо больше. Локаут, временное закрытие, наем штрейкбрехеров, подкуп руководителей выступления и т.д.

Суммируя. И о "моральных ориентирах".

ГГ начинает свое восхождение с разбоя и бандитизма. Да, его жертвами становятся не самые законопослушные подданные, но его действия - это создание эталонной ОПГ из сотрудников правоохранительных органов. Жаль, меня тогда в обсуждениях еще не было - высказался бы. Ну тут хотя бы идет первоначальное накопление капитала, "в основе любого крупного состояния лежит преступление", все по классике.
ГГ начинает отстреливать людей, которых лично он считает виновными (генерал-адмирал, Энгельс етс), т.е. присваивает себе право судить и казнить.
Если я правильно помню, силовые методы применяются и в борьбе с конкурентами.
ГГ создает личное "княжество" на ДВ, с частной армией и борется с хунхузами, используя их как "дичь". Несколько оправдывает ситуацию то, что хунхузы те еще звери и дай дальневосточникам волю и силу, неизвестно, чем бы они закончили.
Теперь вот выясняется, что "экспедиторы" готовы по приказу ГГ стрелять в войска законного правительства и вообще становятся ближайшим аналогом "эскадронов смерти".

Налицо увлечение силовыми методами, причем с присвоением прав государства. Более того, развитие идет по нарастающей - впереди у нас, НЯП, грабеж мирового масштаба, новые провокации (судя по всему, с очередными жертвами) и такими темпами - частная война. История показывает, что в таких условиях стопор срывает практически у всех. И светская беседа ГГ по итогам "бежецкого инцидента", где по его приказу убили три десятка человек, которых он посчитал "карателями" (кстати, а чем это отличается от текста Лациса "Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого"?), никак не прибавляет симпатии к ГГ.