Я где-то постил про массовые расстрелы, да?

Потому что максимум, что приходилось подавлять, это кое-как организованная оборона при помощи палок и булыжников (которая тоже, впрочем, имела определенный локальный эффект). После событий на Пресне и Московского восстания даже до Николая 2 что-то дошло, и он скрипя зубами начал менять общественный строй.

Ну, можно подождать Кровавого воскресенья или какого-нибудь аналога 1904 года. Что, там жертв меньше будет? На порядки больше. Вот только это будут мастеровые да крестьяне, а не казаки.

Пожалуйста:
http://archive-bryansk.ru/24.10.2013-4.
Казаки там конечно хиленькие и с теми же дончаками и кубанцами не сравнить -- но они были.
Однако критику касательно этого момента принимаю и благодарю --- обязательно сделаю уточнение, что казаки были не конкретно с Брянщины, а просто проходили службу.

Предлагаете мне при составлении сюжета ориентироваться моральные ориентиры, которые устраивают Вас? Тогда мне проще будет устроить сюжет произведения  по принципу "открытой архитектуры" и писать очередную главу, ориентируясь на результаты голосования. Типа "не стреляем казаков, они не виноваты" -- 37%, "не стреляем казаков насмерть, но все серьезно ранены" -- 20%, "надо расстрелять казаков из пулеметов, а потом вырезать всю Бежицу" - 25%, и "автор, задолбал, чего так медленно пишешь?!?" -- все остальные.
Я изначально выписывал Агренева как человека, далекого от идей гуманизма и толерантности. И не раз это упоминал.

В данном случае отстрел, и прочие способы устранения Великих князей, это признание беспомощности со стороны ГГ -- вернее невозможности решить вопрос с мздоимством и открытым воровством, некомпетентностью и кумовством Великих князей как-то иначе. Того же ВК Алексея Александровича открыто обвиняли в некомпетентности и том, что он крышует адмиралов-казнокрадов, за что последние откатывают генерал-адмиралу долю малую. Все было столь налажено и столь запущено, что даже ВК Сандро не смог ничего изменить (хотя он и старался в первую очередь для себя любимого, но как глава Морведа он был бы заметно компетентнее "Семи пудов жира". Публикации в иностранной прессе, выговоры императора Александра 3 -- ничего не помогало.
Ваши предложения, как убрать ВК Алексиса из Морведа законными методами, не убивая/не нанося серьезного вреда здоровью?
Только не забывайте, что Великие князья стояли вне правового поля Российской империи, и были подсудны только императору. Который и без того прекрасно знал, что дядюшка туповат и ворует/крышует, как дышит.
И замечу, там, где  польза от человека превышает вред, Агренев вполне себе терпит самых неприятных личностей. Вроде купца Солодовникова, которого --- уж казалось бы! Сам бог велел раздеть до нитки и закопать.

Ключевое слово --- военным. А не полицейским с опциональными функциями карателей.
Я не спорю с тем, что казаков использовали неправильно, не спорю и с тем, что они в этом по большому счету не виноваты. Я пытаюсь показать, что на любое действие обязательно будет противодействие. Если казаки карательствуют (разумеется не все, и даже не очень большой процент от общего числа), то рано или поздно пойдет ответная реакция против всех казаков без разбора. И то, что я описал, один из вариантов этого избежать очень малой кровью --- показав власти пример того, что ее прежде безотказный инструмент можно сломать или обезвредить. Если у Агренева получится (не с первого раза разумеется), то это спасет, в числе прочего, и тех казаков, которых "заровняли" в землю красноармейцы, вместе с женами и стариками, проводя тотальное расказачивание.

Ссылку я уже запостил.

Отлично. Не напомните, что Вы предложили в качестве альтернативы?

Вообще-то, дальневосточные егеря, это скорее осназ, а не линейные части. И в плен они берут с большим разбором - это упоминалось в тексте. В основном же все согласно тактике спецподразделений, у которых пленных мало, а языков после допроса в живых не оставляют. Это я к тому, что мало сдаться в плн, надо чтобы и противная сторона была не против эту сдачу принять.
Далее. Одной из целей "постановки", было показать ВК Сандро, очень близкому царскому родственнику, что на ДВ под каждым кустом может сидеть по хунхузу -- причем на русской половине Амура. И что неплохо бы нарастить группировку армейцев и погранцов, и народ переселять шустрее, и с китайскими бандитами бороться активней, и многое другое. Сандро об этом приключении молчать не будет, и не только царю в уши ужасов про хунхузов надует (кстати, многие были не придумками, а обыденной реальностью жизни русских поселенцев на ДВ), но и всем, кому только сможет. А потом, когда Куропаткин с подачи ГГ придет на Всеподданнейший доклад с предложениями по усилению русского присутствия на Дальнем востоке, надежа-царь уже не отмахнется привычно, а как бы будет в курсе из надежного источника, что на ДВ не все так благостно, как хотелось бы.
Стоит это все небольшой театральной постановки, актеры которой реальные бандиты и душегубы, или нет, каждый из читателей должен решить сам.

Конкретно эти законы и практику непрофильного применения казаков кн. Агреневу легально не отменить. Поэтому он создает прецеденты и поводы, чтобы возможность изменения существующих порядков власти и промышленникам РИ уже не казалась чем-то диким или не нужным. С одной стороны доведенные до крайности мастеровые, которым надоел произвол и бесправие, и которые уже готовы взять в руки оружие и отстреливать представителей власти (которая, кстати, и в РеИ не торопилась с ними договориться по хорошему). С другой стороны предприятия с "кодексом Агренева", где мастеровые имеют минимальные социальные гарантии и более-менее нормальную зарплату ---  отчего не торопятся бунтовать, и на агитаторов смотрят с равнодушием. Имея перед глазами наглядные примеры первого и второго, гораздо проще придти к нужным ГГ выводам и действиям.

(Вздохнув). Специально ради Вас спойлерну: далее в тексте будет заявление от имени РСДРП, что случившийся расстрел, это месть за убитых казаками мастеровых во время подавления Царицынских беспорядков. Но это лишь одна из причин. Я, конечно, мог бы изменить текст в сторону того, что казаки вошли в город, стали брать под стражу членов Стачечного совета, после чего и последовало нападение. Но:
1. что это за марксисты такие, что способны будучи в меньшинстве, уверенно вынести казаков из города?
2. вариант " отбили членов Стачсовета и свалили в неизвестность" подразумевает немедленные репрессии против остальных мастеровых, которые ---- стараниями спецслужб ГГ упорно сидят по домам. Не подходит.
3. Произошедшее должно быть натурально и непротиворечиво в глазах военных и гражданских следователей. В то, что марксисты, напав внезапно и стреляя с крыш и окон, смогли разгромить авангард казаков, поверят без проблем --- профи того времени так не воюют. В любые другие схемы уже не укладывается спонтанность и слабая подготовленность стачки.

Какое временное закрытие металлургического производства, о чем Вы? Домны "отойти покурить" не могут, они рассчитаны на непрерывный цикл работы. Локаут возможен, когда у предприятия нет контрактов с жесткими временными рамками и прописанными штрафными санкциями. Найм штрейкбрехеров... Это возможно. Но металлургическое и механическое производство требует определенного уровня знаний и умений. То есть вчерашних крестьян откидываем, смотрим по сторонам - и понимаем, что нанять/привезти/обустроить в недружественном окружении несколько тысяч мастеровых обойдется в очень солидную сумму.  Допустим ее найдут, как и средства на строительство новых домн, перебиваясь до той поры покупным металлом. Незнакомые со спецификой БМЗ штрейкбрехеры наверняка чего-нибудь сломают, или запорят в процессе налаживания оставшегося целым производства --- и в любом случае БМЗ не успеет выдать продукцию по "горящим" контрактам".

Критикуя, Вы почти не предлагаете реальных аналогов возможного воздействия на общество/отдельных личностей того времени в РИ. Хорошо, казаки не виноваты, закон такой, они просто выполняли приказ. А мастеровые чем виноваты, что их повсеместно держат за бесправное быдло, вся жизненная функция которых быть "живым автоматом, к станку приставленным"?  Вас не устраивает мораль моего ГГ -- но я изначально его таким и выписывал, не светлым паладином, и не черным властелином. Кн. Агренев как и все способен ошибаться и заблуждаться, он живой человек, у него нет доступа к интернету и справочникам, из которых можно узнать нужные рецепты на все случаи жизни.
Мой ГГ пережил несколько личностных кризисов и переоценок жизненных ценностей, большинство его решений --- это не выбор лучшего из возможного, а выбор наименее плохого с минимальными потерями, из полностью ужасного набора действий/вариантов.

Однако истории так же известны и личности, которые устроив кровавый террор в масштаба государства, потом спокойно отказывались от власти и уходили на покой, пользуясь заслуженным уважением, и умирая своей смертью в своей постели. Сулла, к примеру.

Возможно и изменю этот момент. Отчасти Вы правы. Просто, устроить кучу ранений и никого при этом не убить, это очень толсто намекает на работу стрелков-профи, способных вместо корпуса результативно отстреляться по ноге или руке. Один-два профи среди марксистов никого не удивит, но не полторы же дюжины?

Этот лозунг еще иезуиты использовали с большим успехом. А корни большевизма - в упертости и узколобости выродившейся элиты РИ.

В большой политике нет однозначно хороших решений. Всегда и везде это выбор, при котором положительные моменты зримо перевешивают отрицательные --- так всегда было, есть, и будет, потому что сколько людей, столько и различных интересов, которые ВСЕГДА не совпадают. В противном случае это не политика, а разновидность сферического коня в вакууме.

Я уже постил, что как раз и выписываю ГГ НЕ ИДЕАЛЬНЫМ человеком, способным на большие и малые косяки, уставать, ругаться, подозревать девушку, которой он явно очень нравиться, во всяком нехорошем... Потому что к нему регулярно подкатывают девушки и женщины, которым как раз и надо от него всякое нехорошее.
Агренев стабильно проворачивает незаконные делишки, чтобы были деньги на содержание лагерей-интернатов для крестьянских детей, организовает отлов матерых душегубов, чтобы медикам без морали было на ком отрабатывать операции по протезированию, реабилитации и лечению ожоговых ран... целенаправленно выискивает талантливых детей или людей и помогает им с образованием и работой (помните, что он коллекционирует людей? Вот оно и есть), травит наркотой иностранных ученых и изобретателей одной рукой, другой финансируя русских ученых и обеспечивая им аккуратными подсказками научный приоритет в открытиях... Вот такой он, мой Агренев.

Я не могу и не буду снижать уровень текста до такого состояния, чтобы любому школьнику было понятно --- вот этот плохой, вот этот хороший, а вон того скоро завербуют. Не бывает в жизни однозначно плохих, или однозначно хороших людей (за редкими исключениями в терминальной стадии -- тогда первых зовут святыми, а вторых маньяками (( но это уже ближе к психиатрии)). Для кого-то его начальник --- редкостный гон...н (пардон!), а для детей этого начальника он любимый и заботливый папа. Или наоборот, конченая стерва и потасканная путана в другой своей ипостаси заботливая мама, сестра и дочь. А на панель в свое время пошла, потому что заводы стоят, зарплату не платят, а дома тупо жрать нечего и лекарства срочно нужны --- сломав по факту себе жизнь и покорежив психику ради выживания родных и близких.
************
Я больше скажу --- даже концовка цикла еще открыта, так что не факт, что у ГГ все получится и он победит. Или победит, и останется живым: чтобы переустроить РИ в пользу народа, который ее населяет, требуется отдавить невероятное множество мозолей тех, кому и без всяких реформ и перемен очень даже хорошо живется.
Сделать это без крови? Наверное можно. Сидя верхом на сферическом коне, и скача через вакуум...

Отредактировано Кулаков Алексей (07-05-2018 01:56:16)