Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Мекленбургский цикл. 4 Царь.


Мекленбургский цикл. 4 Царь.

Сообщений 191 страница 200 из 476

191

Детей,даже внебрачных царю действительно не стоит отпускать далеко--заложники получаются отличные. По той же причине и сына тоже надо бы вывозить в Россию и можно даже без мамочки. Впрочем это только мое мнение.

+2

192

Если в этой реальности Россия будет в ближайшие годы сильней--Германии и Англии на Европейском континенте ловить нечего.

0

193

Книготорговец написал(а):

Если в этой реальности Россия будет в ближайшие годы сильней

Это вряд ли. Даже со всеми идеями и инновациями ГГ для восстановления хозяйства и численности населения после Смуты понадобятся десятилетия.

Книготорговец написал(а):

Германии и Англии на Европейском континенте ловить нечего.

Тоже вряд ли. Не при жизни ГГ. Ближайшие противники - Речь Посполитая и Крымское ханство еще очень сильны. И этих противников, с которыми хочешь не хочешь придется бороться - России тоже хватит надолго.
Все что он реально сейчас может в Европе - тянуть бегущих от Тридцатилетней войны людей. На службу, на поселение и т.д. Ускорить этими людьми заселение Урала и Сибири и вытеснение степняков из Дикого поля.

+2

194

Dylan написал(а):

Все что он реально сейчас может в Европе - тянуть бегущих от Тридцатилетней войны людей. На службу, на поселение и т.д. Ускорить этими людьми заселение Урала и Сибири и вытеснение степняков из Дикого поля.

На самом деле этого уже может быть немало.Кстати ассимилируются в России лучше и быстрее всего немцы....так что при некотором везении на поселение половина Германии переедет, во время Тридцатилетней войны там было совсём плохо.Самое интересное что при таком развитии событий будущие Штаты будут ослаблены, потому как гугеноты из Франции тоже могут рвануть не за океан а в Россию.Правда может возникнуть проблема расселения--потому как если хотим чтобы все эти немцы ассимилировались--то надо расселять их по одной семье на поселение.Иначе опять нарываемся на проблему землячеств.Тот же Кукуй по хорошему надо было расселять к чертям --тогда через одно-два, много три поколения  кукуевские немцы уже и язык предков забыли бы и искренне считали бы себя русскими людьми.

0

195

Книготорговец написал(а):

Тот же Кукуй по хорошему надо было расселять к чертям --тогда через одно-два, много три поколения  кукуевские немцы уже и язык предков забыли бы и искренне считали бы себя русскими людьми.

Попы не дадут. Переселенцы не фанаты православия, мягко говоря. Им своя религия ближе (особливо если про гугенотов - иначе бы они спокойно и в католиков перекрестились). Фанатизм религиозный в европах еще не прошел. А православному духовенству кирхи - это серпом по недостаткам православия. Учитывая, что "падры" в большинстве своем и образованнее были, и протестанизм в целом самая удобная тогда религия для посада.
Если хотите "раскол" на полвека раньше - приглашайте в товарных количествах "немцев". А насчет расселить их по одному - это совсем фентезятина получится. Общество того века, что в России, что в любой другой стране  - корпоративное по сути. Вспомните первый вопрос Ивана Васильевича у Гайдая герою Пуговкина: "ты чьих будешь?".

Отредактировано Oss (16-03-2018 07:17:11)

+3

196

Oss написал(а):

Если хотите "раскол" на полвека раньше - приглашайте в товарных количествах "немцев"

У раскола все же совсем другие базовые причины. Лишние несколько тысяч служилых иноверцев особо не повлияют. Вон служилых татар с Ивана 3 десятки тысяч, в большинстве мусульмане. И ничего, никому это не мешало. В 1630-х при подготовке к Смоленской войне набрано на русскую службу 4500 иностранцев наемников, составивших командные кадры и ядро солдатских и рейтарских полков. В ходе войны было набрано еще столько же. Произошел раскол? Да как-то только спустя 20 лет он начался.
"Выбить иноземцев из России" - это лозунг не столько самих церковных раскольников, сколько связанных с ними кругов военно-служилых корпораций (поместного войска и стрельцов). А корпорации эти со второй половины 17в. находятся в перманентном кризисе - с одной стороны явное обнищание служилых людей по отечеству, с другой - их явный проигрыш в подготовке и боевой эффективности.

Отредактировано Dylan (16-03-2018 11:36:03)

+2

197

Dylan написал(а):

"Выбить иноземцев из России" - это лозунг не столько самих церковных раскольников, сколько связанных с ними кругов военно-служилых корпораций (поместного войска и стрельцов). А корпорации эти со второй половины 17в. находятся в перманентном кризисе - с одной стороны явное обнищание служилых людей по отечеству, с другой - их явный проигрыш в подготовке и боевой эффективности.

Вот!А если хотим военную реформу на Руси--то надо эти военно-служилые корпорации переформировывать.Стрельцов в солдат, с ограничением срока службы и ограничить бы как то семейственность.Хоть бы и по-прибору набирать.Тогда глядишь--лет через двадцать и армия будет иметь совсём другой вид, и наёмники европейские будут не особо нужны.....если будет репутация непобедимой армии--то эти самые наёмники даже с понижением в чине рваться будут.

+2

198

Книготорговец написал(а):

Вот!А если хотим военную реформу на Руси--то надо эти военно-служилые корпорации переформировывать.Стрельцов в солдат, с ограничением срока службы и ограничить бы как то семейственность.Хоть бы и по-прибору набирать.Тогда глядишь--лет через двадцать и армия будет иметь совсём другой вид,

А вот тут начинает орать и сопротивляться экономика. У России на тот момент практически нет своего драгметалла, эт раз. Полвека как идущая в Европе инфляция драгметалла в связи с массированным поступлением из Нового Света - тоже докатывается очень краем, эт два. ЖСоответственно - живых денег в государстве мало и они очень дороги. Создание армии европейского типа (постоянной и профессиональной) требует сбора основной массы налогов именно монетой. А это тогда в России задача мало решаемая. При этом воинский контингент требуется представительный по численности - протяженность границ большая и соседи не сказать чтоб мирные. Как раз поместно-милиционная система позволяет содержать в мирное время значительные контингенты за счет сбора налогов натуральным продуктом на местах.
Думаете от хорошей жизни Михаил Романов после Смоленской войны полки иноземного строя распустил на 90%, а его сынок А.М. Тишайший с медной монетой чудесил, когда приперло? Не в мочь было содержать армию европейского типа, именно живых денег не хватало на это.

+1

199

Dylan написал(а):

Думаете от хорошей жизни Михаил Романов после Смоленской войны полки иноземного строя распустил на 90%, а его сынок А.М. Тишайший с медной монетой чудесил, когда приперло? Не в мочь было содержать армию европейского типа, именно живых денег не хватало на это.

Ну дык у нас на Урале серебра хватает...золота тоже.Таким образом приходим к тому что Европа не нужна пока что--зато Урал очень даже.Соответственно нужно бросать силы на освоение Урала и Сибири.А вот Европе в лице Польши надо накостылять так чтобы про Русь забыли лет так на сто, прочие не дотянутся...правда есть ещё турки--на тот момент одна из сильнейших империй в мире.Ну и вассалы турецкие--татары.Этих если отгеноцидить--все окрестные народы спасибо скажут.
Насчёт серебра--ом же вроде Строгановы займутся вскоре.Медью тоже...впрочем подозреваю что и золотишко тоже они добывать будут.Боюсь в этом мире Демидовым не подняться.

+3

200

Dylan
Вы правы и не правы. ГГ не только русский царь, то есть торговля Москвы со всем миром будет другой в плане доходности. Экономия на дворе и  той же армии, достаточно сильно отличается от возможностей Романовых. К ГГ наймутся и дешевле и покачественней состав.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Мекленбургский цикл. 4 Царь.