Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 21 страница 30 из 369

21

Череп написал(а):

У меня к сожалению нет такой надежды ни на ГГ ни на его т.с. "творца". Вспоминая  Достоевского, можно четко сказать: ГГ давно определился с тем, что он "право имеет".  От этой "болезни" противоядия нет.

Так что там с Поповым, я так и не понял? Хотелось бы прояснить столь интересный вопрос и выяснить, где я оболгал этого ученого.
Или тут все проще: по примеру нагличан кинуть обвинение и гордо игнорировать все вопросы насчет доказательств?

Отредактировано Кулаков Алексей (07-05-2018 15:31:54)

0

22

Крылозавр написал(а):

Здорово? Людей как рабов секли...В ответ может арматура прилететь...

Был я в прошлом году на последнем дне фестиваля Времена и Эпохи, который проходил на Тверской и куда вперлись навальнята с заявками - "это наша Тверская, мы здесь протестуем". Так вот я лично наблюдал и забеги малолетних бабуинов, сносящих все на своем пути и откровенное провоцирование реконструкторов на драку от людей постарше, управлявших процессом. Лично помогал парням из знакомого клуба убирать вооружение и видел какого труда стоило удержать от ответки наиболее резких бойцов.
То что эти онижедети в результате отхватили по чему попало - это закономерный результат. И пусть радуются, что в этом году сравнительно травмобезопасными нагайками, а не в том - стальными клинками и топорами.
А арматуру... ну пусть пробуют, леворуционеры. Может наконец с ними перестанут обходится нежно и разок полноценно окучат полным набором спецсредств.

А Гапоны... Гапоны там уже есть, собственно те, кто этих малолеток выводит.

Отредактировано Dylan (07-05-2018 15:21:24)

+2

23

Кулаков Алексей написал(а):

Или тут все проще: по примеру нагличан кинуть обвинение и гордо игнорировать все вопросы насчет доказательств?

Так если не ошибаюсь, милейший юноша, вы высказали удовлетворение и радость по поводу того, что я прекратил с вами дискуссию, и даже поставили мне +. Не так ли?

-1

24

Крылозавр написал(а):

Просто - факт того, что исполнитель преступного приказа сам становится преступником прекрасно сформулирован и отточен...

То есть -  в описанной автором ситуации у Вас "исполнителями преступного приказа" являются не Агренёвские экспедиторы, а "мимо проезжающие" казаки, которые не только никакого "преступного приказа" ещё даже не успели "исполнить", но и озвученный автором приказ об "аресте зачинщиков всезаводской стачки" ну ни как не тянет на преступный - максимум "не законный" (да и то - надо свериться с имперским законодательством)... :dontknow:

+1

25

Череп написал(а):

Так если не ошибаюсь, милейший юноша, вы высказали удовлетворение и радость по поводу того, что я прекратил с вами дискуссию, и даже поставили мне +. Не так ли?

Но в разделе моего произведения Вы, почтеннейший мужчина, появляться не перестали? И постить свое лично-персональное мнение тоже.

Как я понимаю, внятного ответа касательно Ваших обвинений я не дождусь. В принципе, все и так сразу понятно было...

0

26

Dylan написал(а):

Был я в прошлом году на последнем дне фестиваля Времена и Эпохи, который проходил на Тверской и куда вперлись навальнята с заявками - "это наша Тверская, мы здесь протестуем". Так вот я лично наблюдал и забеги малолетних бабуинов, сносящих все на своем пути и откровенное провоцирование реконструкторов на драку от людей постарше, управлявших процессом. Лично помогал парням из знакомого клуба убирать вооружение и видел какого труда стоило удержать от ответки наиболее резких бойцов.
То что эти онижедети в результате отхватили по чему попало - это закономерный результат. И пусть радуются, что в этом году сравнительно травмобезопасными нагайками, а не в том - стальными клинками и топорами.
А арматуру... ну пусть пробуют, леворуционеры. Может наконец с ними перестанут обходится нежно и разок полноценно окучат полным набором спецсредств.

А Гапоны... Гапоны там уже есть, собственно те, кто этих малолеток выводит.

Отредактировано Dylan (Сегодня 15:21:24)


Ну вот видите... Что и требовалось доказать... Желающих убивать людей уже и сейчас полно и тогда хватало. Причем - желательно безнаказанно.
Уж молчу про то, что делали на площади реконструкторы с мечами во время демонстрации демэлемента!? Готовились таки поработать клинками? Ну-ну...
И еще раз повторяю - бить различные элементы гадящие всему обществу порой можно, и нужно. Но делать это - используя заведомо унизительные методы - мерзко и глупо. То есть - ну никак не можно бить людей кнутами, пороть, забивать ногами беззащитных жертв, и т. д. Везде и всюду в истории такие методы приводили к эскалации жестокости с обеих сторон, и последующим раздраям. Китайцы - вон своих деятелей в 1989 танками раскатали, но при этом ударным темпом поднимали экономику, отстреливали казнокрадов, принимали нормальные законы. В РИ тех времен - совсем не так. И даже наоборот. Понимаете - раздавить демшизу гусеницами, при этом прислушавшись к той повестке, что она доносит через требования изменения устоев, и начать потихоньку сглаживать углы - это одно. Исхлестать людей кнутами, избить ногами и прикладами и оставить их в живых и озлобленными, плюя при этом на справедливость многих пунктов их повестки - это совсем другое. Вот совсем. И все время приводило к Б-О-О-ЛЬШИМ бедам... Желающих убить полицмена применившего ПР или "Черемуху", при выполнении ЗАКОННЫХ действий найдется очень мало. Желающих убить хрен знает что, размахивающее ногайкой, или исхлеставшего тебя и семью (это я уже про царскую Россию), найдется на порядок больше. И они таки отомстили! Ну его на фиг повторять такое. Хотя - кое кому неймется, и нас упорно пихают на те же грабли. Что это - осознанная диверсия, или обычная тупость и незнание истории - ХЗ...
А этот героизм по поводу того, что "пусть попробуют", оставьте пожалуйста в стороне. Если не решать вопросы - то рано или поздно попробуют. Не либералы так националисты, не нацики так монархисты и т.д. Пока есть веская причина и социальный запрос, без изменения вектора политики силой проблему не решить. Только загнать вглубь и породить себе страшных врагов.

+1

27

Мамоныч написал(а):

То есть -  в описанной автором ситуации у Вас "исполнителями преступного приказа" являются не Агренёвские экспедиторы, а "мимо проезжающие" казаки, которые не только никакого "преступного приказа" ещё даже не успели "исполнить", но и озвученный автором приказ об "аресте зачинщиков всезаводской стачки" ну ни как не тянет на преступный - максимум "не законный" (да и то - надо свериться с имперским законодательством)...


КАК действовали казаки в подобных случаях - дело известное, и понятное. Потому - допустить, что они внезапно станут пукать бабочками и уговаривать людей пойти в полицейский участок применяя силу только в крайних случаях - наивно.

0

28

Кулаков Алексей написал(а):

Но в разделе моего произведения Вы, почтеннейший мужчина, появляться не перестали? И постить свое лично-персональное мнение тоже.

Кулаков Алексей написал(а):

Как я понимаю, внятного ответа касательно Ваших обвинений я не дождусь. В принципе, все и так сразу понятно было..


1. Лично с вами дискуссию я уже не вел, а общался с коллегами по форуму.
2. Что касательно Попова, то несколько лет назад вы обрисовали его как бездельника и белоручку. Еще тогда я возразил и привел конкретные факты из РИ о том, как Попов лично за несколько дней изготовил рентгеновский аппарат по просьбе адмирала Макарова и в дальнейшем активно работал не только т.с. головой, но и руками. Теперь о том, что Попов активно освещал в журналах и пр. результаты своих исследований. В РИ Попов напротив дав подписку о неразглашении и  избегал публикаций, что дало Маркони формальный повод оспаривать приоритет Попова в ряде работ:http://s5.uploads.ru/t/wTQh0.png

И в целом это был трудолюбивый, дисциплинированный ученый и исследователь.

Отредактировано Череп (07-05-2018 16:17:40)

0

29

Мамоныч написал(а):

То есть -  в описанной автором ситуации у Вас "исполнителями преступного приказа" являются не Агренёвские экспедиторы, а "мимо проезжающие" казаки, которые не только никакого "преступного приказа" ещё даже не успели "исполнить", но и озвученный автором приказ об "аресте зачинщиков всезаводской стачки" ну ни как не тянет на преступный - максимум "не законный" (да и то - надо свериться с имперским законодательством)...

Извиняюсь, что влезаю... Я все же попытаюсь объяснить "что и как" с точки зрения обычного подданного РИ обр.1900 года, ведь выписывал я абзац исходя из реалий тех времен, а не нынешних.

Рядовые эсдеки, это на 98% --- мастеровщина, редко-редко разбавленная крестьянством. Что мастеровые, что крестьяне не раз имели удовольствие общения с казаками (и неважно каких конкретно частей), и знают, как они "милосердны, справедливы и беспристрастны". Для мастеровых и крестьян, казаки прочно ассоциируются не с полицией, и не с жандармами, а с карателями --- потому что вызывали казаков обычно не для ареста пары-тройки дебоширов/неплательщиков/активистов и т.д. С этим прекрасно справлялась и полиция, сельская и городская. Нет, казаков вызывали в случае необходимости жестких массовых действий, без оглядки на мелкие "перегибы" на местах -- все равно жаловаться на них потом было или некому, или бесполезно.
И вот в Бежицу собирается войти часть карателей. Рядовой эсдек при их виде, и при наличии оружия так и так начнет стрелять на поражение --- потому что прекрасно знает, что на справедливое отношение надеяться глупо, и каратели изначально на стороне Администрации завода, решившей договориться по-плохому. Потому что при желании договориться по-хорошему, прислали бы переговорщиков от губернатора и немного дополнительной полиции.
В сравнительно такой же ситуации, при так называемой Обуховской обороне, власть в виде директора завода, смогла договориться с работягами и успокоить ситуацию. Всей разницы с описываемыми мной событиями/сценарием, что у мастеровых Обуховского завода не было денег на огнестрел, и им пришлось обходиться камнями и палками -- но даже так они доставили проблем. Если бы были револьверы, хоть десяток, казаки и там умылись бы кровью.
Вообще, обратите внимание, что при любых волнениях/провокациях/ антиправительственных выступлениях, так называемые "выстрелы из толпы" прилетали в основном по казакам. Потому что все знали, что это верный вариант -- ненависть/нелюбовь/неприязнь к ним была такой, что подобное мало у кого вызывало осуждение. Характерный момент, между прочим.

0

30

Крылозавр написал(а):

Уж молчу про то, что делали на площади реконструкторы с мечами во время демонстрации демэлемента!? Готовились таки поработать клинками? Ну-ну...

А мероприятие у них там было. Последний туристический день фестиваля за несколько месяцев было предложено провести именно в центре, на Тверской. За неделю там отстраивались декорации. Люди заранее готовили показательные выступления и лекции, помимо реконструкторов там находилась масса гуляющей публики с детьми, с которой и работали реконструкторы на своих площадках, рассказывая, показывая, давая попробовать и т.д..
Демэлементу была выделена в тот же день другая площадка. Где собственно вменяемая часть этого элемента спокойно провела свой митинг и в общем даже без задержаний.
Но Навальный с наиболее буйными вломились на чужое мероприятие и устроили там свои скачки с провокациями.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13