Кулаков Алексей написал(а):В тексте это есть? Вот когда холера как прикрытие будет использована, тогда приводите в качестве довода.
Ну да, ну да. "Угрожает? Ну не убивает же. Вот когда убьет - тогда и обращайтесь в полицию"
Как-то у Вас все так гибко... Иногда не успеваю перестроится. Не Вы ли сравнительно недавно запостили мне, как именно власть РИ того времени реагировала на рабочие движения и прочие беспорядки?
Именно. Но почему надо для слома этой ситуации обязательно через кровь идти? Десяток забастовок, крупный влет владельцев на деньги - пусть начинают шевелиться.
То-то на Кавказе и в нескольких других странах по сию пору процветает милый обычай кровной мести. Или они для вас -- не часть человечества?
Ну то есть у нас в качестве "моральных ориентиров" нравы диких горцев. ОК.
Или вот убивший в порядке самообороны - он что, получается тоже убийца?
Вы прекрасно поняли, о чем идет речь, не надо подменять. Безсудное убийство и убийство в ходе самообороны весьма разные вещи.
Как я и говорил: критикуя, Вы не предлагаете никакого внятного аналога. Смысл убирать одного Николая 2, оставляя на своих местах тех же Великих князей?
Вы почему-то не желаете видеть этого аналога. Убирая Николая, ГГ через Михаила получает _законные_ рычаги воздействия на ситуацию. Да, старшие родственники непременно начнут давить - тут-то их и взять за пятую точку и законопатить на подъем сельского хозяйства Таймыра и Чукотки за то же самое воровство - императорским рескриптом. Полезут в заговоры - тем лучше, уже можно судить за мятеж и попытку государственного переворота.
(Кста, дразнилка генерал-адмирала родилась из-за особенностей формы того времени: ноги в сапогах выглядели тонкими, все остальное - толстым. Этакий колобок на ножках)
Вы никогда не видели сапоги-бутылочки? Если чо, на аватаре я как раз в таких. 172 роста, 105 веса - не фонтан, канешно, но как-то не колобок на ножках 
На ДВ в местности, где стабильно "гуляют" хунхузы, и есть по факту военное время, и нравы фронтира.
Опять же - фронтир, война с индейцами и мы плавно возращаемся к эпидемии холеры/одеялам с оспой. Что мешает?
У Вас интересный образ мышления. То есть агреневские егеря должны были загодя выследить бандочку хунхузов, прибить ее в перестрелке, а потом бегом на себе тащить в нужное место по летней тайге -- следя за "свежестью" реквизита. Мне одному кажется это странным?
Это у меня-то интересный? Навести небольшую банду хунхузов на подготовленное место в нужное время и устроить инсценировку - тут хунхузов бьем, тут Сандро пугаем, потом ведем его смотреть на результаты.
3. Учитывая тот факт, что ВК Сандро со свитой и кн. Агренев были на охоте, как-то странно ожидать наличия какого-нибудь поселения или хутора в ГЛУХОЙ ТАЙГЕ.
Опять же об интересном образе мышления. Зачем показывать последствия налетов в глухой тайге? Это можно сделать вполне в реале, до или после охоты. Для гарантии - вообще на сопредельной территории.
Казаки для Агренева не свои. Он действует в интересах мастеровых и крестьян.
Тогда ему надо создавать коммунистическую партию. Ну или эсэров поддерживать
А, так дончаки -- ангелы невинные с крылышками и нимбом, и в карательных акциях не замараны? К сословной солидарности прилагается такая неприятная вещь как сословная ответственность -- когда "косячит" один, а отвечает другой.
Это настолько же хреново, насколько и сословная организация общества вообще. Коллективная ответственность имеет тенденцию к террору и взятию заложников.
После октябрьского переворота матросы/анархисты/большевики вламывались и убивали совсем не к тем дворянам, которые командовали карательными акциями, или чем-то обижали народ. Нет, прилетело в основном тем, кто спокойно служил в разных организациях, был технической интиллегенцией или профессурой, врачами... Почему? Просто потому, что они были дворянского сословия.
Вот это и хреново, возмездие должно быть адресным, а не "по площадям", именно за это и не любят большевиков.
Zampolit написал(а):Авоткстати. А экспедиторы понимают, что они-то как раз выполняют заведомо преступный приказ?
"Экспедиторы" по рождению/происхождению -- дети крестьян или мастеровых. То есть знают о казаках и их привычках очень хорошо и вполне наглядно.
Прошу заметить, я не спрашивал, кто по происхождению экспедиторы, что они знают о казаках етс. Вопрос был - понимают ли они, отстреливая путь и не лучших своих сограждан, что выполняют преступный приказ?
То, что сначала он победил в по-сути гражданской войне, Вас не смущает?
Не смущает. Особенно учитывая, что эта "гражданская война" затрагивала лишь верхушку имущего класса, от силы 1% населения. Внутренние разборки в элите, так сказать.
Для Вас Хрущев -- хороший человек?
Это иллюстрация столь любимого авторами попаданческой литературы метода, непременно кого-нибудь убить надо.
И у Вас почему-то постоянно используется "может", "куда его это приведет", что будет после смерти ГГ"... Что и как, будет ясно прописано в последних книгах цикла, сейчас же пока только середина.
Естественно. Пока наблюдаю переход, так сказать, от частного бандитизма к террору на государственном уровне.
Что касается научной школы. А что по Вашему Агренев делает, отстроив Политех, расширяя ИМТУ, собрав в одном месте химиков (Лаборатории Менделеева), отстроив НИИ Стали и Сплавов с Грум-Гржимайло во главе, чем занимается Луцкой в своем КБ, кого растит в своем научном центре проф. Пильчиков?
Ну так это же прекрасно! Но зачем одной рукой создавать ученым возможности для развития, а другой травить их коллег, лишая конкуренции? В итоге-то получится, что все благие начинания ГГ работают только на "зачищенных полянах" и без этого нежизнеспособны.
Вот --- завис на пару секунд, честно. Убивать придется, но убивать нельзя.
"Убийство" здесь применяется как юридический термин. Есть различия между "убийством", "казнью по приговору", "самообороной" етс, не говоря уж об участии в боевых действиях.
И если в РеИ разные политические силы и деятели использовали террористов в качестве взлома существующей системы, значит и мой ГГ может и должен использовать этот фактор.
Выше вы говорили, что ГГ идет нехоженным путем, если какой способ в РИ не сработал - он делает что-то новое. КМК, "взлом с помощью террора" дал как раз отрицательные результаты.
И кстати, вы привели довольно интересные мотивации ГГ. Но почему здесь, а не в книге? Ведь даже тут, где собирается, так сказать, квалифицированный читатель, отсутствие этих мотиваций в тексте вызывает вопросы. Что мешает вместо светской беседы всех этих "урожденных рюриковичей" и "сорокалетних дворян" написать сцену инструктажа экспедиторов, например? Где и прописать эти мотивации.
А вот Вы, судя по цитатке-подписи в низу каждого поста, что-то такое имеете в виду...
Так говорил майор Тищенко, преподававший нам подрывное дело
Кулаков Алексей написал(а):Всей разницы с описываемыми мной событиями/сценарием, что у мастеровых Обуховского завода не было денег на огнестрел, и им пришлось обходиться камнями и палками -- но даже так они доставили проблем. Если бы были револьверы, хоть десяток, казаки и там умылись бы кровью.
Вообще, обратите внимание, что при любых волнениях/провокациях/ антиправительственных выступлениях, так называемые "выстрелы из толпы" прилетали в основном по казакам. Потому что все знали, что это верный вариант -- ненависть/нелюбовь/неприязнь к ним была такой, что подобное мало у кого вызывало осуждение.
Тогда тем более непонятно, зачем влезать с экспедиторами, если обстановка такова, что казаки непременно огребут. Может, логичнее натаскать тех же "прикормленных марксистов"?
Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
