Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13


Князь Оружейников - 13

Сообщений 31 страница 40 из 1000

31

Кулаков Алексей написал(а):

В тексте это есть? Вот когда холера как прикрытие будет использована, тогда приводите в качестве довода.

Ну да, ну да. "Угрожает? Ну не убивает же. Вот когда убьет - тогда и обращайтесь в полицию"

Как-то у Вас все так гибко... Иногда не успеваю перестроится. Не Вы ли сравнительно недавно запостили мне, как именно власть РИ того времени реагировала на рабочие движения и прочие беспорядки?

Именно. Но почему надо для слома этой ситуации обязательно через кровь идти? Десяток забастовок, крупный влет владельцев на деньги - пусть начинают шевелиться.

То-то на Кавказе и в нескольких других странах по сию пору процветает милый обычай кровной мести. Или они для вас -- не часть человечества?

Ну то есть у нас в качестве "моральных ориентиров" нравы диких горцев. ОК.

Или вот убивший в порядке самообороны - он что, получается тоже убийца?

Вы прекрасно поняли, о чем идет речь, не надо подменять. Безсудное убийство и убийство в ходе самообороны весьма разные вещи.

Как я и говорил: критикуя, Вы не предлагаете никакого внятного аналога. Смысл убирать одного Николая 2, оставляя на своих местах тех же Великих князей?

Вы почему-то не желаете видеть этого аналога. Убирая Николая, ГГ через Михаила получает _законные_ рычаги воздействия на ситуацию. Да, старшие родственники непременно начнут давить - тут-то их и взять за пятую точку и законопатить на подъем сельского хозяйства Таймыра и Чукотки за то же самое воровство - императорским рескриптом. Полезут в заговоры - тем лучше, уже можно судить за мятеж и попытку государственного переворота.

(Кста, дразнилка генерал-адмирала родилась из-за особенностей формы того времени: ноги в сапогах выглядели тонкими, все остальное - толстым. Этакий колобок на ножках)

Вы никогда не видели сапоги-бутылочки? Если чо, на аватаре я как раз в таких. 172 роста, 105 веса - не фонтан, канешно, но как-то не колобок на ножках :)

На ДВ в местности, где стабильно "гуляют" хунхузы, и есть по факту военное время, и нравы фронтира.

Опять же - фронтир, война с индейцами и мы плавно возращаемся к эпидемии холеры/одеялам с оспой. Что мешает?

У Вас интересный образ мышления. То есть агреневские егеря должны были загодя выследить бандочку хунхузов, прибить ее в перестрелке, а потом бегом на себе тащить в нужное место по летней тайге -- следя за "свежестью" реквизита. Мне одному кажется это странным?

Это у меня-то интересный? Навести небольшую банду хунхузов на подготовленное место в нужное время и устроить инсценировку - тут хунхузов бьем, тут Сандро пугаем, потом ведем его смотреть на результаты.

3. Учитывая тот факт, что ВК Сандро со свитой и кн. Агренев были на охоте, как-то странно ожидать наличия какого-нибудь поселения или хутора в ГЛУХОЙ ТАЙГЕ.

Опять же об интересном образе мышления. Зачем показывать последствия налетов в глухой тайге? Это можно сделать вполне в реале, до или после охоты. Для гарантии - вообще на сопредельной территории.

Казаки для Агренева не свои. Он действует в интересах мастеровых и крестьян.

Тогда ему надо создавать коммунистическую партию. Ну или эсэров поддерживать :)

А, так дончаки -- ангелы невинные с крылышками и нимбом, и в карательных акциях не замараны? К сословной солидарности прилагается такая неприятная вещь как сословная ответственность -- когда "косячит" один, а отвечает другой.

Это настолько же хреново, насколько и сословная организация общества вообще. Коллективная ответственность имеет тенденцию к террору и взятию заложников.

После октябрьского переворота матросы/анархисты/большевики вламывались и убивали совсем не к тем дворянам, которые командовали карательными акциями, или чем-то обижали народ. Нет, прилетело в основном тем, кто спокойно служил в разных организациях, был технической интиллегенцией или профессурой, врачами... Почему? Просто потому, что они были дворянского сословия.

Вот это и хреново, возмездие должно быть адресным, а не "по площадям", именно за это и не любят большевиков.

Zampolit написал(а):Авоткстати. А экспедиторы понимают, что они-то как раз выполняют заведомо преступный приказ?
"Экспедиторы" по рождению/происхождению -- дети крестьян или мастеровых. То есть знают о казаках и их привычках очень хорошо и вполне наглядно.

Прошу заметить, я не спрашивал, кто по происхождению экспедиторы, что они знают о казаках етс. Вопрос был - понимают ли они, отстреливая путь и не лучших своих сограждан, что выполняют преступный приказ?

То, что сначала он победил в по-сути гражданской войне, Вас не смущает?

Не смущает. Особенно учитывая, что эта "гражданская война" затрагивала лишь верхушку имущего класса, от силы 1% населения. Внутренние разборки в элите, так сказать.

Для Вас Хрущев -- хороший человек?

Это иллюстрация столь любимого авторами попаданческой литературы метода, непременно кого-нибудь убить надо.

И у Вас почему-то постоянно используется "может", "куда его это приведет", что будет после смерти ГГ"...  Что и как, будет ясно прописано в последних книгах цикла, сейчас же пока только середина.

Естественно. Пока наблюдаю переход, так сказать, от частного бандитизма к террору на государственном уровне.

Что касается научной школы. А что по Вашему Агренев делает, отстроив Политех, расширяя ИМТУ, собрав в одном месте химиков (Лаборатории Менделеева), отстроив НИИ Стали и Сплавов с Грум-Гржимайло во главе, чем занимается Луцкой в своем КБ, кого растит в своем научном центре проф. Пильчиков?

Ну так это же прекрасно! Но зачем одной рукой создавать ученым возможности для развития, а другой травить их коллег, лишая конкуренции? В итоге-то получится, что все благие начинания ГГ работают только на "зачищенных полянах" и без этого нежизнеспособны.

Вот  --- завис на пару секунд, честно. Убивать придется, но убивать нельзя.

"Убийство" здесь применяется как юридический термин. Есть различия между "убийством", "казнью по приговору", "самообороной" етс, не говоря уж об участии в боевых действиях.

И если в РеИ разные политические силы и деятели использовали террористов в качестве взлома существующей системы, значит и мой ГГ может и должен использовать этот фактор.

Выше вы говорили, что ГГ идет нехоженным путем, если какой способ в РИ не сработал - он делает что-то новое. КМК, "взлом с помощью террора" дал как раз отрицательные результаты.
И кстати, вы привели довольно интересные мотивации ГГ. Но почему здесь, а не в книге? Ведь даже тут, где собирается, так сказать, квалифицированный читатель, отсутствие этих мотиваций в тексте вызывает вопросы. Что мешает вместо светской беседы всех этих "урожденных рюриковичей" и "сорокалетних дворян" написать сцену инструктажа экспедиторов, например? Где и прописать эти мотивации.

А вот Вы, судя по цитатке-подписи в низу каждого поста, что-то такое имеете в виду...

Так говорил майор Тищенко, преподававший нам подрывное дело :)

Кулаков Алексей написал(а):

Всей разницы с описываемыми мной событиями/сценарием, что у мастеровых Обуховского завода не было денег на огнестрел, и им пришлось обходиться камнями и палками -- но даже так они доставили проблем. Если бы были револьверы, хоть десяток, казаки и там умылись бы кровью.
Вообще, обратите внимание, что при любых волнениях/провокациях/ антиправительственных выступлениях, так называемые "выстрелы из толпы" прилетали в основном по казакам. Потому что все знали, что это верный вариант -- ненависть/нелюбовь/неприязнь к ним была такой, что подобное мало у кого вызывало осуждение.

Тогда тем более непонятно, зачем влезать с экспедиторами, если обстановка такова, что казаки непременно огребут. Может, логичнее натаскать тех же "прикормленных марксистов"?

+2

32

Dylan написал(а):

А мероприятие у них там было. Последний туристический день фестиваля за несколько месяцев было предложено провести именно в центре, на Тверской. За неделю там отстраивались декорации. Люди заранее готовили показательные выступления и лекции, помимо реконструкторов там находилась масса гуляющей публики с детьми, с которой и работали реконструкторы на своих площадках, рассказывая, показывая, давая попробовать и т.д..
Демэлементу была выделена в тот же день другая площадка. Где собственно вменяемая часть этого элемента спокойно провела свой митинг и в общем даже без задержаний.
Но Навальный с наиболее буйными вломились на чужое мероприятие и устроили там свои скачки с провокациями.


Вот я и говорю, что для пресечения таких эксцессов должна работать по-ли-ци-я. Но никак ни "титушня", что самим фактом своего появления действует прокационно. И это при любом строе и в любой стране. И применительно к описываемой ситуации Агренев гораздо дальше от создания "эскадронов смерти", чем разного рода личности присвоившие себе право массовых расправ и беззаконных действий. А потом еще удивляются - как же так? Чего же мне в ответ-то прилетело?
Просто ТОГДА массовыми порками и избиениями в духе настоящих оккупантов, казаки консолидировали против себя не только эсдеков но и остальных. В том числе и часть офицерства... Да-да... Пусть неявно и не сразу но МЫСЛИ в головах их благородий бродить начинали. Хреновые такие мысли и ассоциации. Потому - зачинщики таких расправ есть не меньшие преступники чем их организаторы. Даже большие, так как последних привлечь к Суду легче.

Отредактировано Крылозавр (07-05-2018 16:52:11)

+3

33

Череп написал(а):

1. Лично с вами дискуссию я уже не вел, а общался с коллегами по форуму.

Высказываясь конкретно обо мне, как об авторе. Что весьма характерно показывает Вашу мораль -- ибо я на страничку Вашего произведения не заходил очень давно, и уж тем более не оставлял никаких личностных комментариев.

Череп написал(а):

2. Что касательно Попова, то несколько лет назад вы обрисовали его как бездельника и белоручку. Еще тогда я возразил и привел конкретные факты из РИ о том, как Попов лично за несколько дней изготовил рентгеновский аппарат по просьбе адмирала Макарова и в дальнейшем активно работал не только т.с. головой, но и руками.

Флотский инженер прогнулся перед одним из адмиралов, лично собрав нужный прибор. Что не говорит о том, что он занимался этим на постоянной основе.
Что касается белоручки и лентяя.
Вырывать отдельные слова из контекста прием настолько бородатый...
Вот первоисточник:
— Я ему столько подсказок дал, любому другому и половины хватило бы. Антенна, понятие усилителя сигнала, фильтра от помех, понятие несущей частоты… А он вцепился в свой когерер, и встал намертво — никакого прогресса. Причем сам он только умные мысли высказывает и над теорией работает, ну и заказывает все необходимое — материалы там, приборы. А всю черновую работу на ассистентов свалил. Дятел-белоручка!
А вот цитатка из Википедии:
Летом 1899 года, когда Попов был в Швейцарии, его ассистенты — П. Н. Рыбкин, Д. С. Троицкий и А. А. Петровский — при проведении работ между двумя кронштадтскими фортами случайно обнаружили, что когерер при уровне сигнала, недостаточном для его возбуждения, преобразует амплитудно-модулированный высокочастотный сигнал в низкочастотный, так что его сигналы становится возможным принимать на слух. При известии об этом, Попов модифицировал свой приёмник, поставив вместо чувствительного реле телефонные трубки, и летом 1901 года получил русскую привилегию № 6066, группа XI, с приоритетом 14 (26) июля 1899 года на новый (линейно-амплитудный) тип «телеграфного приёмника депеш, посылаемых с помощью какого-либо источника электромагнитных волн по системе Морзе».
При наличии хорошего финансирования, любой ученый свалит основной массив "Черновых" опытов на помощников и ассистентов. И не постесняется затем использовать результаты чужого труда для продвижения собственного. Что собственно и произошло в РеИ.

Череп написал(а):

Теперь о том, что Попов активно освещал в журналах и пр. результаты своих исследований. В РИ Попов напротив дав подписку о неразглашении и  избегал публикаций, что дало Маркони формальный повод оспаривать приоритет Попова в ряде работ:

Служа в структурах ВМС РИ, и работая над "закрытой" темой, вполне естественно Попов не разглашал и не давал публикаций --- за подобное даже тогда было предусмотрено много наказаний и статей УК. Мосин, ведя НИОК над своей знаменитой винтовкой, тоже не публиковался и не переписывался (что не мешало царским чиновникам предоставлять Нагану его разработки для ознакомления), и ни у кого это не вызывает удивления.
Однако в  книге описывается иной, более ранний временной момент, и Попов действует в иных условиях -- как любой ученый того времени, и как он и проводил научные исследования в РеИ. Ссылок на его статейки, лекции и доклады полным полно, и Вам, с вашей манией постить целые простыни ссылок/текстов, найти их будет очень легко.

+3

34

Zampolit написал(а):

Тогда тем более непонятно, зачем влезать с экспедиторами, если обстановка такова, что казаки непременно огребут. Может, логичнее натаскать тех же "прикормленных марксистов"?

Вот знаете - с последним согласен. Так оно и для конспирации ладнее.
Единственны ЖИРНЫЙ минус - что ПОТОМ  делать с этими подготовленными? Оставлять для обучения революционеров передовым методам и идеям тренировки ОСН? Как-то оно не очень...

Отредактировано Крылозавр (07-05-2018 17:00:44)

+1

35

Zampolit написал(а):

И дело не в шашках и поддавках, дело в границах допустимого.

Ну так что не понятно? Каждый совершив поступок автоматически объявил его допустимым. Наглы ответили на Ковентри массовым террором против гражданского населения. Было убито, по тем данным которые я видел  от 2.5 до 3.5 млн. людей.  Это может нравится или не нравится, но   основа существующей морали записана в Библии:
" - Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. -- Ветхий завет. Исход."
и потому никто наглов особо не упрекает. Они действовали в ответ.

Zampolit написал(а):

возьмите Франко. Или Тито.

А чего их брать: в их странах их уважают. А вот горбачева мы все ненавидим - по результатам. А китайцы Дэн Сяо Пина  любят - он прокатил танкистов по Тяньаньмынь и Китай сейчас первая страна мира. А СССР погиб. Вы уж будьте честны: признайте, что радуетесь результатам Горбачева. Ведь он в соответствие с вашими принципами плевал на результат, ему надо было трепаться, вместо работы.  Правда погибло по разным оценкам которые я видел от 10 до 18 млн человек, но для вас это мелочи - ведь результат вы отрицаете, а процесс был по вашим советам.

Zampolit написал(а):

Да, вполне. Обычная готтентотская мораль.

Нет. Обычное лицемерие, причем не с моей стороны.  Ну или отсутствие интеллектуальной честности.

Zampolit написал(а):

Ясный перец, куда как проще протащить в город оружие, незнакомых местному населению боевиков-экспедиторов, обеспечить им позиции, отход, лежки...

Конечно, проще. Я же говорю, что нужно просто не врать. Для того, чтобы провести оружие достаточно поселить, потом привести мебель. Там много что будет. Именно что люди незнакомые, ни к кому не лезут. Отход - специалист просто обходит загодя место действия и определяет, где можно забор обработать, ...
А вот профсоюз - тут надо лезть к рабочим, агитировать, светить, кто  то попадётся охране ... -сильно сложнее и опаснее.

Zampolit написал(а):

И не надо делать чужую работу - есть те самые марксисты, вот пусть они и возятся.


Вы себя понимаете? Мы вроде обсуждаем, что делать Агреневу, каким боком марксисты начнут выполнять его поручения? Можете мысль объяснить, я вообще нить потерял, о чем вы пишете.

Zampolit написал(а):

Вот в этом и горе, что вы не видите разницы между "убит в перестрелке при отражении нападения" или "убит в ходе организованного загона".


Тот же вопрос. Как внушить гостям, что на Дальнем востоке тревожно? Ваше горе в том, что вы бросаете слова, которые точно не понятны собеседникам и вряд ли понятны вам.
Вы себя понимаете?  О чем вы написали? В смысле, ваше предложение? Бандиты захвачены, что с ними делать чтобы не задеть  вашу ранимую душу но решить поставленную задачу?

+4

36

Zampolit написал(а):

Но почему надо для слома этой ситуации обязательно через кровь идти? Десяток забастовок, крупный влет владельцев на деньги - пусть начинают шевелиться.

Не начнут, увы. "В рог бараний, взбунтовавшиеся рабы!.."

+2

37

Zampolit написал(а):

Ну да, ну да. "Угрожает? Ну не убивает же. Вот когда убьет - тогда и обращайтесь в полицию"

Во-первых, не стоит передергивать. Во-вторых, если судить за то, что кто-то что-то мог бы сделать, то все люди на земле, включая детей, заслуживают смертной казни. Потому что они МОГУТ в любой момент устроить трэш и угар с убийствами и расчлененкой.
  http://read.amahrov.ru/smile/girl_laugh.gif 
Еще можно всех мужчин сходу записать в половые маньяки. Орудие насилия у нас всегда с собой, и глаза при виде красивых женщин/девушек характерно так поворачиваются...

Zampolit написал(а):

Именно. Но почему надо для слома этой ситуации обязательно через кровь идти? Десяток забастовок, крупный влет владельцев на деньги - пусть начинают шевелиться.

На забастовки пришлют казаков, те изолируют активистов, остальных помассируют нагайками, и все вернется на круги своя. Чтобы удерживать мастеровых БМЗ по домам, не допуская эксцессов ни к ним, ни с их стороны; и для вывода мастеровых из под ответственности (просто сидели по домам и ни в чем не участвовали) --- Агреневу пришлось обеспечить их деньгами на 2-3 месяца нормальной жизни. Десяток крупных забастовок на тех же условиях ГГ просто не потянет ни организационно, ни финансово.
А просто провоцировать стачки, так это закончится все тем же приходом казаков и победой промышленников.

Zampolit написал(а):

Ну то есть у нас в качестве "моральных ориентиров" нравы диких горцев. ОК.

Выдергиваем, выдергиваем цитатки из контекста -- нехорошо!.  http://read.amahrov.ru/smile/girl_sad.gif   Речь шла за нормы, принятые ВСЕМ человечеством. Я показал, что это не так.

Zampolit написал(а):

Вы прекрасно поняли, о чем идет речь, не надо подменять. Безсудное убийство и убийство в ходе самообороны весьма разные вещи.

Я понял, и ни разу не подменяю. Просто доказал, что приведенное вами утверждение имеет множество "дыр" и исключений.

Zampolit написал(а):

Вы почему-то не желаете видеть этого аналога. Убирая Николая, ГГ через Михаила получает _законные_ рычаги воздействия на ситуацию. Да, старшие родственники непременно начнут давить - тут-то их и взять за пятую точку и законопатить на подъем сельского хозяйства Таймыра и Чукотки за то же самое воровство - императорским рескриптом. Полезут в заговоры - тем лучше, уже можно судить за мятеж и попытку государственного переворота.

На момент восхождения на престол, реальные рычаги совсем не в руках Михаила 2. Он только МВД может более-менее уверенно контролировать -- но у МВД еще нет своих ВВ частей. И никаких мятежей или переворотов не будет -- Великим князьям не сложно и табакерку показать, или яду подлить. Пока Михаил не поменяет охрану и ближайшее окружение, он даже в дворце не будет в безопасности -- только на все это нужно время. Которого нет. Потому дальше в сюжете и предусмотрена Конституционная комиссия, "пробники" ГосДумы, Земской собор и прочие мероприятия, чтобы, во-первых, часть пара в обществе успешно вышла в "свисток" пустой говорильни; а во-вторых, получить своеобразный мандат доверия и поддержку болезненных реформ от всего народа.

Zampolit написал(а):

Вы никогда не видели сапоги-бутылочки? Если чо, на аватаре я как раз в таких. 172 роста, 105 веса - не фонтан, канешно, но как-то не колобок на ножках

При том же весе я на 8 см. "длиннее"  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif   Тоже далек от колобка.
Но тут ведь и телосложение важно, и одежда. Сапоги-бутылочки, штаны с галифе, и глухой мундир, выпирающий на пузе, и там же кое-как перетянутый поясом --- вот так и получается августейший колобок...

Zampolit написал(а):

Опять же - фронтир, война с индейцами и мы плавно возращаемся к эпидемии холеры/одеялам с оспой. Что мешает?

Опасность перекидывания эпидемии на русское население, и разреженность населения манчжурского. Если Вы почитывали книги о том, как временами резвились и развлекались хунхузы на русских поселенцах и коренных аборигенах-нанайцах, то жалеть краснобородых не станете.

Zampolit написал(а):

Это у меня-то интересный? Навести небольшую банду хунхузов на подготовленное место в нужное время и устроить инсценировку - тут хунхузов бьем, тут Сандро пугаем, потом ведем его смотреть на результаты.

А таскать мертвые тела, значит, лучше? Это уже глумлением над трупами попахивает...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
Нет, ну в самом деле, Вы серьезно? Убить в одном месте, притащить в другое, художественно разложить... У Актеров в моем варианте хотя бы шанс на спасение был, и гарантированные честные похороны.

Zampolit написал(а):

Опять же об интересном образе мышления. Зачем показывать последствия налетов в глухой тайге? Это можно сделать вполне в реале, до или после охоты. Для гарантии - вообще на сопредельной территории.

При известии о близком отряде/бесчинствах хунхузов, никакой охоты с участием Сандро не получится. А Агреневу нужен строго определенный эффект сопричастности, естественности и "полного погружения".

Zampolit написал(а):

Тогда ему надо создавать коммунистическую партию. Ну или эсэров поддерживать

Таки подглядели сюжетный план?  http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif   

Zampolit написал(а):

Это настолько же хреново, насколько и сословная организация общества вообще. Коллективная ответственность имеет тенденцию к террору и взятию заложников.

Почему и постил, что ГГ старается и для казаков тоже. Если их перестанут использовать в виде карателей, будет лучше и самим казакам, и мастеровым, и крестьянам. Конечно, глупо обижаться на саблю, убившую человека, надо винить руку, которая ее держала и направляла --- но психология человека такова, что он винит и руку, и саблю. А уж в реалиях того времени многие из народа априори считали царя-батюшку (ту самую руку) добрым, а вот иродов-казаков (саблю) и чиновников -- сволочами и душегубами. Изменение психологии произошло после Кровавого воскресения --- ну так сколько еще до него? Да и желательно обойтись без таких событий.

Zampolit написал(а):

Вот это и хреново, возмездие должно быть адресным, а не "по площадям", именно за это и не любят большевиков.

И до этого дойдет. Но что вы хотите от рядовых эсдеков? Для них любой казак по определению враг и каратель.

Zampolit написал(а):

Прошу заметить, я не спрашивал, кто по происхождению экспедиторы, что они знают о казаках етс. Вопрос был - понимают ли они, отстреливая путь и не лучших своих сограждан, что выполняют преступный приказ?

Да. Так же, как и понимают, что выполняя приказ, обеспечат заметно лучшую жизнь рабочим Бежицы и всего окрестного населения.

Zampolit написал(а):

Не смущает. Особенно учитывая, что эта "гражданская война" затрагивала лишь верхушку имущего класса, от силы 1% населения. Внутренние разборки в элите, так сказать.

Ладно. Тогда Октавиан Август. Тоже в наличии массовые репрессии, только уже дополненные полноценным междусобойчиком с Марком Антонием -- и выпилом заметного числа тех самых простых граждан. В легионах ведь простые римляне в основном служили?

Zampolit написал(а):

Это иллюстрация столь любимого авторами попаданческой литературы метода, непременно кого-нибудь убить надо.

А, понятно.

Zampolit написал(а):

Естественно. Пока наблюдаю переход, так сказать, от частного бандитизма к террору на государственном уровне.

Ну так Агреневу и надо железобетонно мотивировать целую прослойку населения, доказав, что лучше бы им самим поделиться частью -- пока не потеряли вообще все. Все равно что в советское время уговорить краевых, районных и областных секретарей поделиться частью властных полномочий. Представляете, как те были бы рады такому предложению?

Zampolit написал(а):

Ну так это же прекрасно! Но зачем одной рукой создавать ученым возможности для развития, а другой травить их коллег, лишая конкуренции? В итоге-то получится, что все благие начинания ГГ работают только на "зачищенных полянах" и без этого нежизнеспособны.

Ну, положим, тотально он никого не травит --- а тормозит прогресс в конкретных направлениях для получения научного приоритета и технологического преимущества. Та же радиосвязь в телефонном режиме сильно поможет в РЯВ -- особенно если у японцев будет слабенькая "искровка". Или турбины, выданные в определенный момент, позволят не только хорошо заработать, но и отстроить на волне заказов часть смежных отраслей, плюс подопнуть морскую гонку между Англией/Францией/Германией.
Агренев своими действиями скорее выравнивает общий научный уровень РИ и способствует ускоренному созданию научных школ, ликвидируя разрыв в уровне имперской науки и общемировой. Но в той же гальванике, к примеру, мы и без всякого Агренева были впереди многих, зато хромали с электротехникой. Первое чуть поддерживаем, второе усиленно развиваем, параллельно перекрывая "нашим европейским партнерам" возможность заработать на конкретных открытиях.

Отредактировано Кулаков Алексей (07-05-2018 18:03:53)

+2

38

Кулаков Алексей написал(а):

А вот цитатка из Википедии:

Весьма "достойный" уважения и доверия источник информации. Ну, каждому своё.

0

39

Zampolit написал(а):

"Убийство" здесь применяется как юридический термин. Есть различия между "убийством", "казнью по приговору", "самообороной" етс, не говоря уж об участии в боевых действиях.

Блин, не осилил отвечать на такую "простыню" за один раз.  http://read.amahrov.ru/smile/girl_sad.gif 
Фактически, вы предлагаете Агреневу устроить все так, чтобы властная прослойка сама себя и "сжевала", с соблюдением всех процессуальных норм и законов. Но простите, это уже сильно ненаучная фантастика получится. Какой смысл тем же членам императорской Фамилии освобождать насиженные места в министерствах и ведомствах? Они ведь кроме представительских функций, ничего больше и не умеют! Или генералы/адмиралы, сделавшие успешную карьеру после русско-турецкой войны. Доказать им, что они некомпетентны можно, но это ведь с гарантией получить какой-нибудь генеральский заговор, и уж точно/гарантированно --- орду недовольных, отлученных от кормушки армейских дубов. Которые тоже, кроме как водить пальцем и "ничего не знаю, но что бы завтра все было!!!) и не умеют.

Zampolit написал(а):

Тогда тем более непонятно, зачем влезать с экспедиторами, если обстановка такова, что казаки непременно огребут. Может, логичнее натаскать тех же "прикормленных марксистов"?

Блин.
Если натаскать прикормленных марксистов, дав им минимальную подготовку -- они ведь потом научать других и т.д. по цепочке. Второе -- ГГ надо продемонстрировать успешность прикормленых вождей в РСДРП, а не обеспечивать их подготовленными кадрами. И в третьих, наличие даже отдельных элементов тактической подготовки у марксистов -- это четкий след. Потому что "экспедиторы" проводят операции сильно по другому от принятых в то время тактических схем.

+2

40

Dobryiviewer написал(а):

" - Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. -- Ветхий завет. Исход."
и потому никто наглов особо не упрекает. Они действовали в ответ.

Угу. Отличный базис, мораль ветхозаветного кочевого племени, даром что не людоедов :)

Вы уж будьте честны: признайте, что радуетесь результатам Горбачева. Ведь он в соответствие с вашими принципами плевал на результат

Бггг. Кто первый навесил на оппонента Гитлера Горбачева - тот проиграл. Исключительно из уважения к возрасту не пишу, что я про такие заходы думаю.
И не надо передергивать: речь не о "плевании на результат", речь о вашем тезисе, по которому наличие результата оправдывает все меры по его достижению. С моей точки зрения - отнюдь не все.

Для того, чтобы провести оружие достаточно поселить, потом привести мебель. Там много что будет. Именно что люди незнакомые, ни к кому не лезут.

Да-да. Два десятка незнакомых людей в маленьком городке, где все на виду, где сломавшаяся телега - повод для разговоров на полмесяца.

Отход - специалист просто обходит загодя место действия и определяет, где можно забор обработать, ...

И этого, разумеется, никто не видит, не замечает. "Экспедитор-невидимка", роман английского сочинителя Г.Уэлса.

А вот профсоюз - тут надо лезть к рабочим, агитировать, светить, кто  то попадётся охране ... -сильно сложнее и опаснее.

Лезть к рабочим надо марксистам. Навести их на дело можно вдали от Бежицы, в больших городах и даже за границей. А вот результат в виде действующего профсоюза может получится долгосрочный.

каким боком марксисты начнут выполнять его поручения?

Автор сам писал о "прикормленных" марксистах. В конце концов, в РИ саввы морозовы всем этим эсэрам-эсдекам вполне заказывали создание проблем на предприятиях конкурентов. Что мешает изобразить конкурента Губонина и "заказать" такие проблемы в Бежице?

Можете мысль объяснить, я вообще нить потерял, о чем вы пишете.

Заметно.

Как внушить гостям, что на Дальнем востоке тревожно?

ПОказать результат налета? Показать статистику? Показать получивших ранения в стычках? Дать послушать разговоры егерей? Дать поучаствовать в перестрелке?

Бандиты захвачены, что с ними делать чтобы не задеть  вашу ранимую душу но решить поставленную задачу?

Захваченным одна дорога - суд. Хоть полевой, но суд. А поставленная задача решается и другими средствами.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 13