Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт

Сообщений 711 страница 720 из 988

711

Пфффф... Все так горячо обсуждают варианты операции, но никто так и не ответил на вопрос: НАХРЕНА? Нахрена тащиться за тридевять земель на тридевять букв, чтобы найти гипотетическую энигму? Американцы спокойно купили в Швейцарии коммерческую версию, расшифровали алгоритм и в ус не дули. А в СССР и на это не запаривались - 11-й отдел Управления разведки Наркомата ВМФ справилось и так. 

30 декабря 1937 года был образовано 7-е отделение (в дальнейшем — 11-й отдел) Управления разведки Наркомата ВМФ, задачей которого являлось руководство и организация дешифровальной работы. В годы войны на дешифровально-разведочной службе СССР состояло не более 150 человек, однако всё равно, по мнению Вадима Тимофеевича Кулинченко — капитана 1 ранга в отставке, ветерана-подводника, ДРС показала «удивительную результативность и эффективность». В 1941—1943 годах ДРС Балтийского флота было взломано 256 германских и финляндских шифров, прочитано 87 362 сообщения. ДРС Северного флота (всего — 15 человек) взломала 15 кодов (в 575 вариантах) и прочитала более 55 тыс. сообщений от самолётов и авиабаз противника, что, по оценке Кулинченко, «позволило полностью контролировать всю закрытую переписку ВВС Германии». ДРС СФ также раскрыто 39 шифров и кодов используемых аварийно-спасательной, маячной и радионавигационной службами и береговой обороны противника и прочитано около 3 тыс. сообщений. Важные результаты были получены и по другим направлениям. ДРС Черноморского флота имело информацию и о текущей боевой обстановке, и даже перехватывало некоторые стратегические сообщения.

+3

712

Wil написал(а):

Все так горячо обсуждают варианты операции, но никто так и не ответил на вопрос: НАХРЕНА? Нахрена тащиться за тридевять земель на тридевять букв, чтобы найти гипотетическую энигму? Американцы спокойно купили в Швейцарии коммерческую версию, расшифровали алгоритм и в ус не дули. А в СССР и на это не запаривались - 11-й отдел Управления разведки Наркомата ВМФ справилось и так.

Во-первых, это ПОТОМ стало известно, что "и так справились", а на момент описываемых событий об этом еще не знают, а во-вторых, справиться-то справились, но насколько быстро шла эта самая "колка шифров"? С энигмой-то по любому дело веселее бы пошло. Ну и в третьих, а кто на момент событий знал, что швейцарский прототип и немецкая энигма настолько похожи? И была ли информация у СССР об этом швейцарском прототипе?

Так что  не вижу противоречий.

+2

713

Dr.Konovaloff написал(а):

Ну и в третьих, а кто на момент событий знал, что швейцарский прототип и немецкая энигма настолько похожи? И была ли информация у СССР об этом швейцарском прототипе?

Разведупр не зря свой хлеб ел, так что скорее всего знали, а не предпринимали ничего по этому поводу, потому что ДРС УЖЕ колола шифры. Там лучшие математики сидели. А шифры товарища Кудрявцева из ДРС американцы только в 47-м году сломали. Так что выводы делайте сами.
Я понимаю, что для сюжета книги необходимо что-то этакое, но может не стоит впадать в голливудщину в стиле фильма "U-571"?

+1

714

Что касается подводной лодки в Средиземноморье. Прочитал, что ни одна немецкая лодка обратно в Атлантику не прошла, уничтожены все. Там сильное встречное течение, для лодок тех лет труднопреодолимое, под водой не пройти. Про то, сколько времени на это понадобится, уже упоминал. Лодки типа К имели проблемы с дизелями, расход топлива существенно превышал заявленные показатели. В общем, не вариант.

Уважаемый Wil, спасибо за информацию, есть над чем подумать. Если коллеги подскажут другой вариант, чего можно добыть у супостата вдали от Родины, сюжет поменяю.
По самой "Энигме". Тут тоже лично мне не все очевидно. Коммерческий вариант, как я понимаю, отличается от военно-морского как Ока от БТРа. У первого 3 ротора, у второго 8. Шифры первых вариантов взламывались успешно еще поляками, но с более новыми имелись проблемы и наличие самой машины могло в этом здорово помочь. В общем, то, что наши без особых трудностей читали все сообщения немцев, а англичане и американцы долго и безуспешно возились и даже компьютер для этого изобрели, читать приятно, но что-то здесь не то. К тому же, как я понимаю, армейские "Энигмы" были гораздо примитивнее флотских.

В общем, без проблем переключу сюжет с пресловутой "Энигмы" на что-нибудь другое, но пока не придумал. Коллеги, подскажите!

+2

715

Wil написал(а):

Пфффф... Все так горячо обсуждают варианты операции, но никто так и не ответил на вопрос: НАХРЕНА? Нахрена тащиться за тридевять земель на тридевять букв, чтобы найти гипотетическую энигму? Американцы спокойно купили в Швейцарии коммерческую версию, расшифровали алгоритм и в ус не дули. А в СССР и на это не запаривались - 11-й отдел Управления разведки Наркомата ВМФ справилось и так.

Может быстрее перейдут от M-100 "Спектр" к М-125 "Фиалка". Обе - роторные, как и "Энигма".
"Спектр", конечно, хорошая машинка, но весит преизрядно - 140 кг, да и сделали до войны их всего 96 штук. (М-101 «Изумруд» был легче -70кг, начиная с 1940 года).
Тогда их можно в каждой дивизии иметь и БЫСТРО шифровать/расшифровывать сообщения. Скорость в управлении войсками и получении информации - в чём немцы имели преимущество перед РККА

Olle написал(а):

В общем, без проблем переключу сюжет с пресловутой "Энигмы" на что-нибудь другое, но пока не придумал. Коллеги, подскажите!

https://web.archive.org/web/20131219014 … toservice/
"Так, например, во время Великой Отечественной войны в СССР были созданы специальные подразделения водолазов для разведывательно-диверсионных мероприятий в тылу противника. После окончания войны эти подразделения на Черном море использовались для обследования потопленных немецких кораблей. Одной из главных задач при этом был подъем со дна шифрмашин, кодовых книг и других документов, относящихся к шифрованной связи"

Прямо по сюжету...

Отредактировано Ehaiai (18-10-2018 05:20:19)

+1

716

Wil написал(а):

Разведупр не зря свой хлеб ел, так что скорее всего знали, а не предпринимали ничего по этому поводу, потому что ДРС УЖЕ колола шифры. Там лучшие математики сидели. А шифры товарища Кудрявцева из ДРС американцы только в 47-м году сломали. Так что выводы делайте сами.
Я понимаю, что для сюжета книги необходимо что-то этакое, но может не стоит впадать в голливудщину в стиле фильма "U-571"?

Еще раз. Почему Вы считаете, что то что Вы описали, отменяет подъем Энигмы? Или ее наличие ухудшит работу ДРС? Если всё было зашибись, почему при каждом удобном случае пытались заполучить шифромашины и шифровальщиков?

Считаю, что "кашу маслом не испортишь", наличие флотского варианта Энигмы не только облегчит работу ДРС, но и ускорит создание своих компактных шифромашин.

Может и так быть, что командование "повелось" на имидж Энигмы как суперарифмометра, замутили операцию, достали, привезли, показали спецам, а те ответили "а мы и так все знаем, ничего выдающегося". Типа зря ездили. И вот такое, по жизни, как раз сплошь и рядом.

Более того, не надо думать, что в Ставке было полное единство по всем вопросам. Так же шла борьба группировок и мутились интриги и подставы, может, не такие лютые, как у тех же фрицев, но тоже имели место. Поэтому одна из группировок могла выступить за покупку в Швейцарии, другая - продвигать идею "да мы сами с усами", третья - "а давайте из Греции с подлодки привезем". Поэтому так же было неоднократно, что большое начальство приказывает реализовать архидурацкую с нашей точки зрения идею, а с точки зрения логики "большого начальства" - идея хорошая, которая принесет им лично политический и аппаратный профит.

Исходя из вышеуказанного, наличие в книге эпизода с походом группы Кареева в Грецию за Энигмой считаю полностью оправданным.

+4

717

Olle написал(а):

Прочитал, что ни одна немецкая лодка обратно в Атлантику не прошла, уничтожены все.

Одна таки вернулась, в 1939, U-26 - "единственная, прошедшая Гибралтар в обе стороны".

+1

718

Olle написал(а):

Если коллеги подскажут другой вариант, чего можно добыть у супостата вдали от Родины, сюжет поменяю.

А Вам обязательно Средиземноморье? Если нет, то завод тяжелой воды в Рьюкане (Норвегия) или ракетный центр в Пенемюнде принесут больше пользы для СССР чем пятьдесят "Энигм".

Dr.Konovaloff написал(а):

Считаю, что "кашу маслом не испортишь", наличие флотского варианта Энигмы не только облегчит работу ДРС, но и ускорит создание своих компактных шифромашин.

Потому что операцию в Средиземке нельзя провести без взаимодействия с Британией. А это время, долгие согласования и подготовка. А время очень и очень ограничено. А бритты, рупь за сто, если их уведомить, справятся сами, без СССР и для себя.

+1

719

Олег, мб. пригодится?

+1

720

Игорь, спасибо, использую. Буду в Питере, постараюсь посмотреть выставку, если она еще будет работать.

Уважаемый Wil, Средиземное море не обязательно, хотя имел планы еще немного там "пошалить". Что касается Пенемюнде и Рьюкана, то тут надо хорошенько подумать. К ракетному полигону трудно подобраться, да и завод тяжелой воды не подарок, посмотрел, как там англичане возились, не хочется, чтобы ГГ там на такое время зависал.

Пока придумал следующий финт. ГГ отправят искать некую секретную торпеду, что-то вроде прототипа Цаункенига. Никакой акустической торпеды он не найдет, ибо ее еще не сделали, а вот Энигму обнаружит и притащит, не без приключений, конечно.

+2