Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 581 страница 590 из 1000

581

ДАН написал(а):

Считаю. Только про это мельком написано. Акценты на блядях и "резне бензопилой" в госпитале. Вот за это с Кареева спросят Мехлис и остальные комиссары - ЧВСы. "А баржи? Что баржи? Захватили, бывает. Срыв немецкого десанта говорите. Так у нас целая азовская флотилия есть. Не допустили бы высадку. И вообще товарищ Кареев, вы слишком много на себя берёте, капитан-лейтенант, а с генералами спорите. Идите, командуйте батальоном."
Как-то так.

  Понятно - возразить по существу  нечем,  потому  что  даже  баржи  уже  сильно выше  возможностей  батальона.  А  ведь  кроме  того в  кассе  еще  и  уничтожение  штабов  и  пленные генерал и полковник.  А самое главное - госпиталь,  дающий  задокументированный  факт вопиющего  военного преступления,  которое не оставит равнодушной  ни одну домохозяйку ни  в  Старом,  ни в  Новом  Свете,  что  можно отлично  разыграть на  теме ленд-лиза,  т.е  на  большой  политике.  А  много ли капитанов  давали  такие козыри в  руки большой  политики...

И все это всего лишь за  сутки.  За 1  сутки  и  в  реалистичные 50-60  километров пробега  колонны.

P.S.  Кстати,  о баржах.  А ведь это весьма  продвинутое морское оружие,  а  Кареев  как  раз  морской  десантник.  так  что было бы  справедливо хотя-бы  треть  из этих трофеев  оставить его  батальону  морской  пехоты  в  качестве  основного транспортного средства. 
Как я понял из  справочных материалов,  они все  бронированы и вооружены  сильнее чем  москитный флот  СССР  и  с  аппарелью  в  носовой  частью  для  спуска боевой техники прямо на берег, так  что Кареев  мог принять всю свою  боевую технику  на борт этих барж  прямо с берега.  Можно бы  в  самом деле  и на  ж.д. станции подсуетится,  на предмет трофеев - транспорта и боевой техники,  потому  что 33  баржи достаточно много,  даже  если десяток из них  артиллерийские.
Эти баржи  шли в  комплектации  артиллерийских  и  собственно десантных.  Десантные  вооружены 88 или 75 мм пушкой  и парой  зенитных автоматов,  а  артиллерийские  вооружены  двумя  88  или 105 мм  пушками в  полубашнях и четырьмя зенитными автоматами 37 мм и 20 мм.  Так что  я  понимаю желание Горшкова получить все это богатство.

Но с точки зрению сюжета,  Карееву  давно пора поменять место действия,  а  с этими баржами можно столько накрутить - они же позволяют реализовать военную тактику времен Брежнева,  потому что берут на борт бронетехнику  и десант с  артиллерией и транспортом,  при этом способны  поддержать действия десанта  бортовой артиллерией.  Тут  можно таких фортелей накуролесить,  куда там капитану Бладу.

Отредактировано Член кружка (21-04-2019 17:56:11)

+1

582

Olle написал(а):

Дополнительным бонусом шел армейский склад боеприпасов, перспектива устроить 17-й армии небольшой снарядный голод выглядела заманчивой, но для начала следовало произвести разведку.

Подобные (скоропортящиеся цели) склады должны были начать бомбить уже на следующую ночь после выхода батальона Кареева к своим. Склады большие, их много и за сутки-двое их не перевезешь и надежно не защитишь от ночных бомбардировщиков. Другое дело, что этих бомбардировщиков маловато, и навигация ночью не очень надёжная и все цели не уничтожишь. Хотя Кареев мог бы дать радиограмму Тимошенко о срочном задействовании АДД. Ведь когда припекло, то АДД и под Сталинградом использовали.

Член кружка написал(а):

Но с точки зрению сюжета,  Карееву  давно пора поменять место действия,  а  с этими баржами можно столько накрутить

Потому и предлагал десант в Мариуполь - и склады пожечь, и немцев потревожить. Там ведь будет угроза  Крыму и Геническу  с Мелитополем. Благодаря малой осадке БДБ Кареев может высаживать десанты практически везде  и тем держать немцев в напряжении и заставлять выделять силы на противодесантную оборону.

Отредактировано Ehaiai (21-04-2019 17:48:58)

+1

583

Ehaiai написал(а):

Потому и предлагал десант в Мариуполь - и склады пожечь, и немцев потревожить. Там ведь будет угроза  Крыму и Геническу  с Мелитополем.

   При всем уважении,  но до Мариуполя на этих баржах 10-12 часов ходу...,  и   выполнение этой задачи вот так  вот сразу  из  Таганрога,  без предварительной  разведки  похоже  на  пустую авантюру.  А  вот  спустя  некоторое время,  подготовив  информацию о  цели  и дополнительные ресурсы,  конечно можно,  но уже  с  учетом знания  противника о  такой  возможности.

Но мне кажется,  что  учитывая все обстоятельства,  Кареев  обеспечил бы  комплексную разведку  цели,  заслал бы  туда  боевую  группу  и начал бы  операцию  с нейтрализации береговой  обороны  силами  этой  боевой  группы, после  которой  уже  можно бы  было  высадить  десантом  его батальон с  ротой  танков,  ПВО  и  артиллерией.  У  противника  в  таком глубоком тылу  просто не нашлось бы  боевой  техники сопоставимой  мощи,  а  подтянуть ее  до вечера  они бы  не успели.  Таким образом,  если начать  затемно  утром,  можно  пройти весь маршрут  морем  незаметно,  сразу  захватить город  и  в течении  дня  потрошить  инфраструктуру  противника,  одновременно готовя  эвакуацию  того,  что  сочтет  нужным  и  ночью  уйти так-же  как  пришли,  но уже  с трофеями.

Хотя,  лично мне нравится  Констанца,  и вообще  Румыния - эти скоты  воевали с  Гитлером  вместе,  но  как  то технично соскочили  от  ответственности  и их даже  не побомбили нормально,  так  что  разорить  в  ноль  их  приморский  город-порт  просто  напрашивается.  Но тут  конечно  подальше,  соответственно будет  требоваться  прикрытие в  виде  крейсера и пары  эсминцев  с  хорошей  ПВО (не с тем 45 мм мусором,  а  с  настоящими 37 и 25 мм автоматами,  с  которыми против юнкерсов выйти не стыдно).

Отредактировано Член кружка (21-04-2019 18:26:57)

0

584

Член кружка написал(а):

Понятно - возразить по существу  нечем,  потому  что  даже  баржи  уже  сильно выше  возможностей  батальона.  А  ведь  кроме  того в  кассе  еще  и  уничтожение  штабов  и  пленные генерал и полковник.  А самое главное - госпиталь,  дающий  задокументированный  факт вопиющего  военного преступления,  которое не оставит равнодушной  ни одну домохозяйку ни  в  Старом,  ни в  Новом  Свете,  что  можно отлично  разыграть на  теме ленд-лиза,  т.е  на  большой  политике.  А  много ли капитанов  давали  такие козыри в  руки большой  политики...

Да какие к чертям домохозяйки, "слезинка ребёнка" и большая политика. Тут целый фронт рухнул, не сегодня, так завтра немцы будут в Ростове, а то и в Сталинграде (и Кареев об этом знает). Спецназ под то и заточен, чтобы наносить как можно больше урона противнику, действуя на его коммуникациях. А тут тыловой город-порт со всей инфраструктурой, аэродромами, складами и т.д. Кареев он кто? Офицер спецназа или торговец баржами? Есть оружие, есть силы, есть средства, есть в конце концов, пути отхода морем. Тихонечко всех порезали, захватили баржи и уплыли, целым усиленным батальоном охраняя несколько десятков детей. Какой смысл в таком рейде?  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif   Сохранить личный состав батальона, чтобы использовать его в обороне? Конечно немцы будут сутками и месяцами пробивать неприступную оборону усиленного батальона, и не сделают никаких попыток обойти его и ударить в другом месте. Они же тупые...
П. С. Кстати, а откуда в Азовском море столько БДБ? Крым наш, там Рокоссовский. Соответственно и Керчь тоже, да и Черноморский флот живой и почти невредимый.

Отредактировано ДАН (21-04-2019 18:41:54)

+3

585

Ну тогда  нечего было и соваться  в  Таганрог,  потому  что  назад он выйти не смог бы...,  потому что он уже  насторожил противника,  а  Абвер там хлеб не зря ел,  поэтому  как только его не встретили на ожидавшемся маршруте,  все  стянулись  на  единственно возможный - к перешейку  входа в Таганрог.

Он там столько наколбасил,  что немцы все бросят,  а  его зажмут,  а  уж  высвободить  4 пехотных батальона они всяко смогут.  Заблокируют оборонительными позициями и начнут постепенно зажимать.

Мало того,  его Абвер уже  должен искать  и ему бы  надо  контрразведку полного профиля  и нормальную охрану,  но пока  его охраняет то,  что он не сидит на  месте и даже  его командование не всегда  уверено относительно его местонахождения,  не говоря уж о всех остальных.  Поэтому я  и предлагал Центр спецопераций на базе  его батальона,  который  по определению законспирирован  или  базу морской  пехоты  с  десятком этих  барж,  которая  тоже  по идее должна быть  изолирована,  потому  что в  условиях фронтовой  неразберихи,  комбата  можно легко выпасти.

Отредактировано Член кружка (21-04-2019 18:40:58)

0

586

Член кружка написал(а):

При всем уважении,  но до Мариуполя на этих баржах 10-12 часов ходу...,  и   выполнение этой задачи вот так  вот сразу  из  Таганрога,  без предварительной  разведки  похоже  на  пустую авантюру.  А  вот  спустя  некоторое время,  подготовив  информацию о  цели  и дополнительные ресурсы,  конечно можно,  но уже  с  учетом знания  противника о  такой  возможности.

Да, согласен, это стоит сразу уточнить, что десант на Мариуполь - второй этап.  От Таганрога до Ейска - 75-80 км (5-6 часов хода - одна ночь). От Ейска до Мариуполя - 70 км (тоже часов пять). Но десант придется усилить за счет 18 армии. Вообще-то Камков кровно заинтересован в этих десантах, т.к. тогда меньше немцев будет наступать на Ростов (и Тихорецкую.) И Азовская флотилия будет при деле. Но там понадобится еще пара батальонов десанта. (Грузовики Кареев им подгонит из Таганрога. Вместе с шоферами и ремонтниками.)

Член кружка написал(а):

А самое главное - госпиталь,  дающий  задокументированный  факт вопиющего  военного преступления,  которое не оставит равнодушной  ни одну домохозяйку ни  в  Старом,  ни в  Новом  Свете,  что  можно отлично  разыграть на  теме ленд-лиза,  т.е  на  большой  политике.  А  много ли капитанов  давали  такие козыри в  руки большой  политики...


Всё это в долгоиграющую кассу большой политики, а здесь и сейчас Кареев обязан побольнее выдрать из немца кусок мяса пожирнее и добиться, чтобы Южфронт получил ещё сутки-двое передышки. Что касается внутрисоветской политики, то освобождение советского города хотя бы на один день, напомнит народу, что РККА умеет не только сдавать города, но и брать их обратно, даже меньшими, чем у противника силами. В реале освобождение Таганрога получило салют над Москвой. Здесь до этого ещё далеко, но как репетиция очень сгодиться.

Отредактировано Ehaiai (21-04-2019 18:41:44)

+2

587

Член кружка написал(а):

Ну тогда  нечего было и соваться  в  Таганрог,  потому  что  назад он выйти не смог бы...,  потому что он уже  насторожил противника,  а  Абвер там хлеб не зря ел,  поэтому  как только его не встретили на ожидавшемся маршруте,  все  стянулись  на  единственно возможный - к перешейку  входа в Таганрог.

А при чём тут перешеек на суше? Кареев и компания ушли морем в Азов. Я предлагаю также уйти морем, только на сутки позже.

0

588

И еще.  Выступление батальонной  тактической  группы (с танками,  ПВО и артиллерией) означает для  противника  только то,  что он видит сам  в  момент этого выступления.  А  он  видит  что  укрепрайон,  который  они пытались  проломить и где  по их данным сидит  две стрелковых дивизии,  вдруг  производит  артналет  силами артполка или больше,  после  чего  сбивает  оставленные там  заслоны  и  в  прорыв,  в  тыл наступающего Вермахта  входит  группировка  войск  с  бронетехникой  и артиллерией,  общая численность и задачи которой  не установлены - что должны  думать в  штабе армии противника,  если известно,  что  штабы  их передовых  дивизии и двух полков  не отвечают.

Конечно,  все это дает два-три дня  РККА,  потому  что  для  локализации  прорыва  противником  с  передовой  будут  сняты минимум два  полка и  минимум  сутки  понадобится  на  прояснение позиций.  Можно ли положить в  кассу  Кареева   и эти достижения...

Но вообще-то предположения,  что хороший боец должен бить не там где  его бьют,  а  уклонится от удара  и  ударить в  слабое место,  где  эффект будет сильнее  и  где  его преимущества  можно использовать более результативно.  Образно выражаясь,  если противник  бьет  в  корпус,  то  вам не обязательно отвечать тем же,  а  лучше задвинуть его по фаберже.  Возможно что Мариуполь и будет  тем самым уязвимым местом,  но в  перспективе  и в  масштабах не ниже фронта,  потому что у 18-й армии  конкретная задача обороны Ростова,  где  масштаб мельче.

Отредактировано Член кружка (21-04-2019 19:09:28)

+1

589

ДАН написал(а):

П. С. Кстати, а откуда в Азовском море столько БДБ? Крым наш, там Рокоссовский. Соответственно и Керчь тоже, да и Черноморский флот живой и почти невредимый.

Кстати, да. Хороший вопрос. Все забыли про Крым.
============================================================
После захвата Таганрога, ещё до рассвета отправить подвижную группу на аэродром Буденовска (Новоазовска), что в 60 км от Таганрога, на полпути к Мариуполю. С рассветом в Таганроге произойдет окончательная зачистка. Часть трофеев направить в Азов с приказом возвратиться, немецкая авиация мешать не будет в связи с наличием танков на аэродромах. Полагаю, что главной целью в этом рейде Кареев выберет аэродромы немцев. Нет, ни от чего другого сладкого он отказываться не будет, но именно большие потери немцев в самолетах (Таганрогский авиаузел, Буденовск - 100-200 самолетов - САП) снизят наступательный порыв немцев, способствуют активности советских ВВС и увеличат  устойчивость советских войск хотя бы на неделю.
Зенитные трофеи с таганрогских аэродромов и самого города, не считая БДБ,  обеспечивают надежное ПВО новой группировки Кареева, расширевшейся за счет местных и подкреплений из Ейска.
=========================================

Захват Таганрога напоминает захват Лозовой, просто масштабы  больше и есть транспортная связь со своими.
====================================
Мариуполь

Анатолий Иванов прошел всю войну, стал полковником авиации и заслуженным летчиком СССР, а в 1978 году издал в Москве книгу воспоминаний «Скорость, маневр, огонь», где описаны в том числе и подвиги летчиков ВОВ, и где он отдельную главу посвятил подвигу своего друга:

«В начале февраля нам была поставлена задача: разведать аэродром Мариуполь... Мы спокойно вышли на берег Азовского моря, пролетели незамеченными над дорогой и вышли на Мариуполь. Пронеслись у самых крыш зданий и внезапно очутились над аэродромом.

Мы были поражены количеством самолетов: стоят они крылом к крылу, с высоты бреющего полета не сосчитать. Все самолеты зачехлены. Здесь не менее сорока бомбардировщиков, а на противоположной стороне летного поля примерно столько же истребителей…»
=======================================

Olle написал(а):
Краткость, конечно, сестра таланта, но не в этом случае.   Распишу все более подробно, если останутся нестыковки, буду дорабатывать.
  http://read.amahrov.ru/smile/read.gif

Отредактировано Ehaiai (21-04-2019 21:48:36)

+1

590

ДАН написал(а):

Кстати, а откуда в Азовском море столько БДБ? Крым наш, там Рокоссовский. Соответственно и Керчь тоже, да и Черноморский флот живой и почти невредимый.

По железной дороге завезли, в Мариуполь, или Таганрог (так даже проще). Они блочной конструкции и перевозка по Ж\Д штатная процедура.

Отредактировано Босечка (21-04-2019 20:53:39)

+1