Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 161 страница 170 из 1000

161

Пушок написал(а):

Большевики, враги исторического Российского государства, по сути спасли его в ходе гражданской

Это кто вам, такое, простите, непечатное слово, сказал?
Белоэмигранты?

Слав написал(а):

Мы говорим о красных и белых в России

Тогда к какому месту прикладывать Ваше "а у вас негров линчуют"?

Слав написал(а):

Предъявите мои высказывания, где мой посыл можно выразить как: "А вот Америка ого-го!" или "А Россия, по сравнению с остальными - не канает".

"А у вас негоров линчуют". Разобрать психологический выверт?

Слав написал(а):

Тогда вам

Опять 25 ;-)

Слав написал(а):

И ПМВ тут совсем не при чём? И не будь войны - в 17м всё равно бы обрушили монархию?

Да. 146 % гарантии. Плюс минус пара лет и всё.  Скорее всего было бы страшнее. Максимальный рубеж - засуха 1921 года. А там всё покатилось бы валом.
РИ просохатила эволюционный путь развития. Если вам будет легче СССР тоже просохатил эволюционный путь развития.

Отредактировано Lokki (22-02-2019 18:57:27)

0

162

Dobryiviewer написал(а):

Вроде бы наличия "определённых недостатков" не отрицают обе участвующие стороны. Что Гуль описал белых, что Бабель красных - и там и там литературное произведение, но ведь написано очевидцами для очевидцев. В таких (описываемых)  условиях не сорваться трудно. Совершенно не намекаю, что все зверели. Но вот то, что в ответ на зверство одних следует зверство других мне представляется очевидным.

Абсолютно верно, поэтому просто противно читать, как некоторые пытаются заниматься демагогией на тему, что красные были в отличие от белых  добрыми и пушистыми. Хотя сами красные признавали факты зверств и бандитизма.

Dobryiviewer написал(а):

Сомневаюсь, что в письме к Сталину бывший ЧОН-овец осмелился бы  преувеличивать. А написал там Шолохов о том, как массово расстреливали казаков вообще ни за что.

Это свидетельства очевидца и отнюдь не антисоветчика.

+1

163

Lokki
большевики оказались силой, сохранившей страну в определённых исторических её границах. Они мечтали о всемирной революции и видели в России лишь топливо для оной. Но со временем, когда пошло построение социализма в одной отдельно взятой стране, и советский патриотизм появился, и произошло обращение к той же классической литературе (невзирая на "нужные" порою трактовки), и историю снова преподавать стали, и язык коверкать реформами прекратили... Леваки были в чём правы, так это в том что Сталин остановил революцию. За что Иосифу Виссарионовичу честь и хвала! Он смог в итоге спасти страну от всех врагов, внешних и внутренних...

Уленшпигель написал(а):

А написал там Шолохов о том, как

Вообще письма Шолохова... Про коллективизацию, скажем... Это - свидетельство современника. И не врага, а возмущенного беспределом патриота.

+3

164

Polaris написал(а):

И как теперь с ними примиряться, если они примирения не желают?

Нужна общая цель и общий враг. Общая борьба за и против.
А самая главная проблема, что теперешние белые стали уже совершенно чужими России людьми, пока Россия жила и развивалась, они в эмиграции так и застряли в позапрошлом веке, и Россия для них теперь чужая страна, в лучшем случае родина предков.

0

165

Уленшпигель написал(а):

И четкие пацанчики с райЁна были всегда и во все времена и в любой стране, и как раз именно из них и формировались в первую очередь отряды Красной гвардии, именно из неквалифицированных и бедных рабочих, а не из так называемой рабочей аристократии и в полном соответствии с марксисткой теорией о пролетариате, поскольку терять им было нечего.

И не надо мне рассказывать сказки про нравы рабочих окраин

А это общемировое явление. Из маргиналов легко формируются иррегулярные части. От Мобильной гвардии в Париже 1848 (и их оппонентов), до , наверное, любой смуты. Кто-то из маргиналов хочет просто "погулять". У нас таких хватало во время восстаний Болотникова, Разина, Пугачёва. Были такие и в средневековой Германии. Да в той же Испании, что анархисты, что синдикалисты всех мастей, что коммунисты, что фалангисты - все они черпали немало ресурсов именно что из рабочей среды. Были региональные различия, конечно, но тем не менее. И вот эта вся босота получала оружие и шла воевать...   Кстати, в той же Франции времён немецкой оккупации одна часть уголовников пошла работать во "французское гестапо", а другая часть - воевать с ними в Сопротивлении...
,А с другой стороны тут и солдаты, во многом 2-3 призывов, бывшие крестьяне и рабочие, не понимающие за что они воевали... Тоже гремучая смесь.
При этом я скажу доброе слово в адрес СССР. Которое в итоге смогло в основном переварить и "окультурить" эту массу. Хотя в каждом, наверное, городе, всё равно оставались свои особые районы и улицы со специфическим контингентом... А в конце 80-х всё обрушилось. И 90-е были адом.

Отредактировано Пушок (22-02-2019 19:17:00)

0

166

Пушок написал(а):

Нужен компромисс. Широкий. С созданием общенационального общественного пантеона героев. Красным и белых. Царей и генсеков. Из тех, кто достоин.

Вот завтра по телику будет "Штрафбат" Это поздравление защитникам Родины. Вот доску Маннергейму вешают. Дважды. Вот красноречивое молчание кремля на речь уренгойского Коли. Вот Мавзолей драпируют. Вот кладут хрен на Конституцию и проводят пенсионную реформу. Куда еще компромисс? Поставить памятник Керенскому , на работу ходить бесплатно, а все сбережения перечислить в фонд помощи пострадавшим от санкций олигархам? Оно ж все связано. Признал Деникина патриотом - значит согласился с пенсионной рефомой. Согласен с загаживанием Мавзолея - значит медицина вся будет платной.

+1

167

Пушок написал(а):

большевики оказались силой, сохранившей страну в определённых исторических её границах.

И не дали белым разрезать страну на куски подчинённые хозяйкам на чудовищно кабальных условиях.

Пушок написал(а):

. Они мечтали о всемирной революции и видели в России лишь топливо для оной.

Ну, возьмите одного большевика и натяните сову на глобус на всех остальных. Будет вам счастье. Против Советской России ополчиля весь капиталистический мир. И это, само собой разумеется, и социалистические революции, пусть в масштабах не всего мира, просто тупо уменьшали и количество врагов Советской России, и кормовую базу капитализма, на которую он строгал танчики, самолёты и бомбы против Советской России. А "аргументы" белоэмиграции, наворотившей у себя дома кровавый винегрет на деньги и в интересах интервентов - без понтов. Они и сейчас впаривают "покаяние за большевизм" что бы тупо поиметь с нас с вами бабок методом рестетуции, то есть очередной раз ограбить.
Это, кстати, было одной из строк программы Промартии, бОльшую часть которйо "звери из НКВД" просто расстреляли.
Вы ътого хотитет и добиваетесь?

Пушок написал(а):

и советский патриотизм появился,

А он ни куда и не девался.

Пушок написал(а):

, и историю снова преподавать стали, и язык коверкать реформами прекратили...

Ага, Яти готовились изьять ещё при царе, а ваше "коверканье" родило, например, такого столпа русского языка как Маяковского, вклад которого в развитие русского языка переоценить невозможно, что стрельнуло, потом, феееричными Ильфом и Петровым, которые памятник себе нерукотворный воздвигли не шикарной дилогией, а эпичным прогрессом русского языка.

Отредактировано Lokki (22-02-2019 19:35:24)

0

168

Polaris написал(а):

попытка примирения уже была. Победа в Великой Отечественной войне примирила народ, погасила вражду, оставшуюся от войны гражданской. И после Победы примирение продолжалось - уже не изображали непримиримыми врагами всех белых, признавали, что для многих белых их выбор был ошибкой, а эмиграция - трагедией.

Это так. Только вот всё равно никакой реальной оппозиции, даже гипотетической,любого сомнения в верности курса партия и государство не потерпели бы. Да, Победа 45-го года стала и своеобразным общенародным примирением. Пусть и с довлеющим перевесом красной стороны. Но там был Сталин и была Победа. Было облегчение жизни после войны, дали чутка вздохнуть церкви, по сути прошла реабилитация казачества... Если бы этот курс был сохранён, причём надолго... Но потом пришёл Кукурузник с его восторженно-левацкими идеями. И наломал кучу дров. В экономических, религиозных, межнациональных вопросах. Который вел себя как авантюрист на внешней арене, который смог угробить тогдашнее союзное нам коммунистическое движение (своим докладом о "культе личности"), который щедро обещал и давал неграм и арабам с латиносами, но который вызвал недовольство в своей стране. Недовольство рабочих, военных, даже КГБ. А потом началось блистательное плавное схождение вниз, к катастрофе. Номенклатура предала и приватизировала страну, интеллигенция воспела разорителей своей земли. И большинство из них были с партбилетами! Где же покаяние за это, а?

+1

169

Lokki написал(а):

Тогда к какому месту прикладывать Ваше "а у вас негров линчуют"?

Вот к этому:

Андрей79 написал(а):
Слав написал(а):

А централизованный террор против неимущих - имел столетние корни. Крестьян пороли и стачки расстреливали ещё при царях.

Таки демонстрации рабочих из пулеметов разгоняли в начале ХХ века в т.ч. и в вашей цитадели демократии...

Так что неуд, за передёргивание.

Lokki написал(а):

"А у вас негоров линчуют". Разобрать психологический выверт?

Разберу:
Оппонент, Андрей79, не смог привести аргумент, опровергающий моё заявление про террор власть имущих супротив трудовых классов в течении столетий, и попытался перевести стрелки - мол все так делали, и в США тоже. На что я заявил, что нефиг использовать примеры из США, когда мы обсуждаем Россию.

Lokki написал(а):

Да. 146 % гарантии. Плюс минус пара лет и всё.

Возможно. Но вышло, что вышло.

Отредактировано Слав (22-02-2019 19:42:58)

0

170

Пушок написал(а):

А это общемировое явление. Из маргиналов легко формируются иррегулярные части. От Мобильной гвардии в Париже 1848 (и их оппонентов), до , наверное, любой смуты. Кто-то из маргиналов хочет просто "погулять". У нас таких хватало во время восстаний Болотникова, Разина, Пугачёва. Были такие и в средневековой Германии. Да в той же Испании, что анархисты, что синдикалисты всех мастей, что коммунисты, что фалангисты - все они черпали немало ресурсов именно что из рабочей среды. Были региональные различия, конечно, но тем не менее. И вот эта вся босота получала оружие и шла воевать...   Кстати, в той же Франции времён немецкой оккупации одна часть уголовников пошла работать во "французское гестапо", а другая часть - воевать с ними в Сопротивлении...
,А с другой стороны тут и солдаты, во многом 2-3 призывов, бывшие крестьяне и рабочие, не понимающие за что они воевали... Тоже гремучая смесь.
При этом я скажу доброе слово в адрес СССР. Которое в итоге смогло в основном переварить и "окультурить" эту массу. Хотя в каждом, наверное, городе, всё равно оставались свои особые районы и улицы со специфическим контингентом... А в конце 80-х всё обрушилось. И 90-е были адом.

Отредактировано Пушок (Сегодня 19:17:00)

А в девяностые опять пришли белые. В самом худшем виде-- ровно такие же что  были у власти при временном правительстве. Те самые что ввели продразвёрстку а потом свалили вину за её создание на большевиков. Те самые что придя к власти развалили всё до чего смогли дотянуться , те что во власти имели только одну цель--наворовать побольше и свалить за границу.Большевики спасли Россию-- но оголтелая пропаганда обвиняет их во всех смертных грехах. А ничего что большинство белых были самые натуральные сепаратисты ?
Кстати о дроздовцах , марковцах или о Шкуро воспоминания до сих пор такие что оторопь берёт. Крестьяне ....у тех в зверстве такая фантазия была --поверить трудно. Но кстати бар -помещиков своих трогали далеко не всегда. Бывали случаи когда помещик уже после революции спокойно жил среди крестьян и работал  например учителем в сельской школе.
Уголовный элемент был всегда и будет ещё долго , но те самые белые -- они пришли за реваншем и примиряться не желают от слова вообще. А потому Гражданская  закончившись официально в 22 , не закончилась до сих пор.ИМХО

Отредактировано Книготорговец (22-02-2019 19:43:43)

+5


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие