Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Вольноопределяющийся написал(а):
Против имущих - то же, Разинщина, Пугачёвщина...
Я бы не стал сравнивать Разина и Пугачева. В одном случае был обычный разбой, в другом корни политические.
Красные и белые - хорошие и плохие
Сообщений 21 страница 30 из 1000
Поделиться2121-02-2019 08:31:11
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17-12-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1855
- Уважение: +3212
- Позитив: +547
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-07-11]
- Провел на форуме:
3 месяца 8 дней - Последний визит:
Сегодня 15:37:59
Поделиться2221-02-2019 08:37:08
- Читатель
- Откуда: Благовещенск
- Зарегистрирован: 12-07-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3747
- Уважение: +6373
- Позитив: +19303
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-02-24]
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:28
Слав написал(а):
Ой, вы делаете мне смешно. В СССР была диктатура пролетариата. Много среди правящей верхушки было "от станка" к моменту краха?
Так и среди верхушки РИ.
Миша комбайнёр не катит?
Поделиться2321-02-2019 08:53:40
- Читатель
- Откуда: Ставрополь
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3397
- Уважение: +3649
- Позитив: +4765
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-12-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03-12-2020 20:42:06
Генерал написал(а):
Toron коллега подобная тема уже была. Но в ней было столько срача что администрация её прикрыла. Скорей всего так будет и с вашей.
Пусть уж лучше тут дискутируют, чем в "резонансах".
Поделиться2421-02-2019 09:04:04
- Критик
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 05-05-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14345
- Уважение: +8086
- Позитив: +29582
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1954-03-05]
- Провел на форуме:
11 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 14:39:20
Уленшпигель написал(а):
Чем была плоха жизнь в Ливии при Каддафи?
Так в Ливии не было революции, была иностранная интервенция для защиты мятежа, названного революцией.
Поделиться2521-02-2019 09:08:37
- Критик
- Откуда: 14й город воинской славы
- Зарегистрирован: 28-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6548
- Уважение: +3119
- Позитив: +1515
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1981-06-28]
- Провел на форуме:
10 месяцев 10 дней - Последний визит:
Сегодня 13:16:40
Уленшпигель написал(а):
Именно! Именно красные начали первыми массовый террор против непричастных, не когда под шумок расправляются с личными врагами и зверствуют от упоения властью, а сознательный массовый геноцид. После убийства Урицкого казнили около тысячи человек, причем все они по большому счету к еврею-революционеру Каннигесеру не имели ни малейшего отношения, даже более того испытывали к нему в лучшем случае неодобрение.
Не читайте белых эмигрантских газет, там ерунду пишут. И определение геноцида освежите в памяти, геноцидом на территории бывшей РИ занимались поляки и финны.
Уленшпигель написал(а):
И это правда, но так таки не было случаев, чтоб людей хватали просто за принадлежность к крестьянам или рабочим и убивали именно за классовую принадлежность.
Хотя бы Анненкова биографию почитайте, а там их таких через одного.
Поделиться2621-02-2019 09:17:33
- Читатель
- Откуда: Ставрополь
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3397
- Уважение: +3649
- Позитив: +4765
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-12-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
03-12-2020 20:42:06
Вольноопределяющийся написал(а):
Это самая большая ошибка, считать что белые представляли правящий класс. В РИ вообще то была монархия, а теперь скажите, сколь часто встрелачись в белой армии монархисты?
Правящим классом в РИ были дворяне. Полагаете белой армией управляли не они?
Поделиться2721-02-2019 09:28:48
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7569
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 02:51:55
Слав
Высшие и самые вкусные должности занимали Великие Князья и жрали, жрали, жрали....
Поделиться2821-02-2019 09:29:10
Слав написал(а):
А централизованный террор против неимущих - имел столетние корни. Крестьян пороли и стачки расстреливали ещё при царях.
Таки демонстрации рабочих из пулеметов разгоняли в начале ХХ века в т.ч. и в вашей цитадели демократии...
И последняя казнь на гильотине состоялась во Франции в 1977 году...
А телесные наказания практиковались в Итонском колледже, емнип, до 1981 года... хотя там пороли не крестьян 
Toron написал(а):
Правящим классом в РИ были дворяне. Полагаете белой армией управляли не они?
Ну, во-первых, дворян было 0,8-1% от общего числа населения и это включая личных, во-вторых, выслужить дворянство было вполне реально, Илья Ульянов не дал бы соврать социальные лифты работали, только достаточно растянуто, потомственное дворянство выслуживалось усилиями двух-трех поколений... но может это и правильно - предохраняло, в какой-то степени, от взлетов разных там комбайнеров, которые потом сдают страну, причем забесплатно... только от того, что в зобу дыханье сперло, от того, что их "пустили" в "высший свет"...
Другое дело, что либерализация неуклонно шла и дворянство тоже деградировало... и цари как-то на это сквозь пальцы смотрели...
Например, симбирский дворянин Владимир Ульянов - бесчестный человек, умышлявший мятеж против сюзерена... (это относится к его деятельности до начала 17-го года) - и ничего, никто и не подумал лишить его прав сословия...
Вот, если бы он перед этим отказался от дворянства (это можно было сделать, как и крестьянам переписаться в мещане) - то претензий бы не было...
Да и дворяне - они были сильно разные: тут как-то случайно узнал, что машинистом одного из двух паровозов, тянувших поезд Александра 3 перед катастрофой в Борках - был дворянин... тяжелая рабочая профессия, между прочим...
Отредактировано Андрей79 (21-02-2019 09:43:50)
Поделиться2921-02-2019 09:42:42
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15163
- Уважение: +6789
- Позитив: +7569
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 02:51:55
Настуран
Я сравниваю только в плане террора против имущих.
Toron
Тут много тонкостей, дворяне они очень разные, вот например поручик выслужившийся из солдат и получающий меньше квалифицированного рабочего, он конечно дворянин, но относится ли он к правящему классу, а между прочим к моменту революции личных дворян было больше потомственных, а из потомственных две трети были максимум в третьем поколении, потомственной аристократии... в красной армии было больше чем в белой, но и там и там мало, в основном она смылась за рубеж. В красной армии царских офицеров вообще было как бы не больше чем в белой, не все так просто. И кстати товарищи Ульянов и Дзержинский, Бонч-Бруевич между прочим были дворяне, и это только в САМОЙ верхушке, а так то советской власти служили СОТНИ Рюриковичей - Гагарины, Ухтомские, Шаховские, Мещерские, Святополк-Мирские. Например княгиня Евгения Михайловна Шаховская. Первая в мире женщина - военный лётчик. Летала как на одиночных, так и на парных аэропланах. В 1917-1918 гг. она служила следователем в Киевской ГубЧК.
Так что все намного сложнее чем Вам кажется.
Поделиться3021-02-2019 10:12:38
- Нарком авиатанковых иностранных дел
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-04-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22560
- Уважение: +26282
- Позитив: +24757
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-12-15]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
17-04-2024 11:28:33
Уленшпигель написал(а):
И это правда, но так таки не было случаев, чтоб людей хватали просто за принадлежность к крестьянам или рабочим и убивали именно за классовую принадлежность.
Ну, знаете, это даже не смешно. Вы мемуары белых почитайте - там такого полно...
Похожие темы
| Красные и белые-2 | Политика. "Сборище пикейных жилетов" | 08-03-2024 |
| Люди в красном | Конкурс соискателей | 02-06-2021 |
| Красный анклав | Тайничок | 05-04-2020 |
| "Белый Тигр" | Кино | 07-05-2014 |
| Красный рассвет | Архив Конкурса соискателей | 07-01-2015 |
