Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие


Красные и белые - хорошие и плохие

Сообщений 441 страница 450 из 1000

441

Dylan, и спорить не буду :)

0

442

Логинов написал(а):

Да, да. И свержение Мадуро и Путина страсть как необходимо...

Да, определенные круги общества именно так и считают, для них это цель и иногда даже условие если не выживания, то комфортного существования. Но  дальше встает ряд вопросов: 1) уровень влияния этих кругов в обществе в целом и в отдельных его стратах; 2) их способность предложить вменяемую альтернативную повестку и лидеров; 3) либо, как минимум, наличие в обществе того уровня недоверия и недовольства действующей властью, что люди готовы поддержать голый протест, без вменяемой альтернативной повестки.

В России февраля 1917г. все три вопроса имели положительный ответ.
Буржуазные демократы имели очень серьезный уровень влияния в кругах буржуазии, чиновничества и вообще образованых людей, более того имели практически альтернативную пирамиду власти в лице Земгора и Военно-промышленных комитетов. Имели достаточно серьезных лидеров и определенную повестку (не очень выдержавшую столкновение с реальностью, но все же достаточно вменяемую). А главное, власть в лице монархии к тому моменту вообще не имела заметной поддержки во всех слоях населения.

Отредактировано Dylan (27-02-2019 11:37:05)

+4

443

Зануда
Ну вообще то это достаточно очевидная штука, у Вас просто очень хорошая формулировка, та степень булкохруста о которой Вы пишите - это уже патология. Но есть и обратная сторона, есть "неомарксисты" которые утверждают, что большевики победили не потому что были по настоящему организованной политической силой, и не потому что их руководство было сильными организаторами и политиками, а потому что такова логика исторического процесса и по иному быть не могло, по моему это тоже патология, просто с другой стороны.
Здесь Сталин прав, как и во многих других случаях, только к сожалению деградация власти - всеобщее явление и как с ним бороться непонятно.
Во-первых я сомневаюсь что если будет война то это будет война массовых армий, слишком поднаторели в изготовлении средств уничтожения.
Во-вторых Акунин тот еще... писатель. Я не думаю что при необходимости призыва сложится именно такая ситуация.
А спроецировать я предлагал по поводу революционной работы.
Пушок
При чем это общество настолько было ничтожно по численность, и настолько не понимало хочет ли оно севрюжины с хреном, что передавить его... А крестьяне хотели земли и освобождения от выкупных платежей, все. Не хватило нормального лидера у власти.
Прибылов
Она случилась ПОТМОУ ЧТО старая власть утратила связь с реальностью, но это совсем не было неизбежно, субъективный фактор, у субъекта были большие субъективные, обусловленные его собственными внутренними качествами проблемы с осуществлением власти и оценкой реальности.

0

444

Вольноопределяющийся написал(а):

Она случилась ПОТМОУ ЧТО старая власть утратила связь с реальностью, но это совсем не было неизбежно, субъективный фактор, у субъекта были большие субъективные, обусловленные его собственными внутренними качествами проблемы с осуществлением власти и оценкой реальности.

Коллега, старая власть утратила связь с реальностью не потому, что там были сплошь дураки или злодеи. Это и было бы субъективной причиной. Николай дураком не был. Не был дураком и Дубасов. И Дурново... Объективно, они иначе думать не могли. И иначе не могли оценивать реальность. Это результат жесткого следования модели управления и принятия решений. А жесткость эта происходила из развития этой системы, в которой эта модель оттачивалась и рафинировалась поколениями.

Вольноопределяющийся написал(а):

Ну вообще то это достаточно очевидная штука, у Вас просто очень хорошая формулировка, та степень булкохруста о которой Вы пишите - это уже патология. Но есть и обратная сторона, есть "неомарксисты" которые утверждают, что большевики победили не потому что были по настоящему организованной политической силой, и не потому что их руководство было сильными организаторами и политиками, а потому что такова логика исторического процесса и по иному быть не могло, по моему это тоже патология, просто с другой стороны.

Есть и третья сторона этих рассуждений: большевики победили потому, что были самой организованной и сильной стороной, из-за того, что были (и остаются!) самой прогрессивной партией с самой прогрессивной идеологией. И если с тезисом о прогрессивности в ТОТ момент я полностью согласен, то с растягиванием этого состояния "на все времена" - категорически нет.

Отредактировано Прибылов (27-02-2019 12:58:51)

+2

445

Прибылов написал(а):

Коллега, старая власть утратила власть с реальностью не потому, что там были сплошь дураки или злодеи. Это и было бы субъективной причиной. Николай дураком не был. Не был дураком и Дубасов. И Дурново... Объективно, они иначе думать не могли. И иначе не могли оценивать реальность. Это результат жесткого следования модели управления и принятия решений. А жесткость эта происходила из развития этой системы, в которой эта модель оттачивалась и рафинировалась поколениями.

А не могли бы вы поподробнее изложить свои мысли об этой самой модели управления и системы?
Очень интересно.

0

446

Прибылов написал(а):

Есть и третья сторона этих рассуждений: большевики победили потому, что были самой организованной и сильной стороной, из-за того, что были (и остаются!) самой прогрессивной партией с самой прогрессивной идеологией. И если с тезисом о прогрессивности в ТОТ момент я полностью согласен, то с растягиванием этого состояния "на все времена" - категорически нет.

Еще большевики были нацелены на захват власти, а остальные только на свержение существующего строя.

+1

447

Моряк написал(а):

Еще большевики были нацелены на захват власти, а остальные только на свержение существующего строя.

Диковато это звучит, коллега. Кадеты и октябристы тоже нацеливались на захват власти. Вот только рулить боялись.

Станислав написал(а):

А не могли бы вы поподробнее изложить свои мысли об этой самой модели управления и системы?
Очень интересно.

Сословно-бюрократическая. Ключевое: "сословная". Т.е. с жесткой системой табуирования контактов, ограничения движения информации, права принятия решений и доступа к ресурсам.

Отредактировано Прибылов (27-02-2019 12:59:23)

+1

448

Прибылов написал(а):

Сословно-бюрократическая. Ключевое: "сословная".

И что важно, в рамках этой модели крайне тяжело, с оговорками и отступлениями происходила отмена феодально-сословных пережитков, которые прямо конфликтовали с капиталистическим укладом экономики и тормозили ее развитие. Подобное противоречие капитализма в экономическом базисе и все еще полуфеодальной системы управления - просто не могло не вызвать кризиса.

+1

449

Dylan написал(а):

И что важно, в рамках этой модели крайне тяжело, с оговорками и отступлениями происходила отмена феодально-сословных пережитков, которые прямо конфликтовали с капиталистическим укладом экономики и тормозили ее развитие. Подобное противоречие капитализма в экономическом базисе и все еще полуфеодальной системы управления - просто не могло не вызвать кризиса.

Я бы тут поспорил с термином "феодальная", все же последняя кроме сословий и необязательного (!) закрепощения производителей требует еще и натурализации производства + построения сениориально-вассальной "лестницы" с правовой автономией. Элементы последних явлений всегда можно найти (и в СССР в том числе), но нормой они не были. А с остальным согласен полностью.

0

450

Песенка "Колобок" в тему.
https://v-s.mobi/7-потаня-колобок-04:52
Но есть и другие места размещения.
  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Красные и белые - хорошие и плохие