Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14


Князь Оружейников - 14

Сообщений 851 страница 860 из 901

851

Генерал написал(а):

Мамоныч написал(а):

    Вы хотите нас убедить, что в Марокко, Мозамбике и Анголе "дешевого сырья и рынков сбыта"(тм) больше, чем на Украине, в Русской Польше и Прибалтике???

Если намекнуть немцам про алмаза и золото  Намибии и Танзании направлении их экспансии с корректируется. ... узнай они про природные богатства их старания ещё усилятся.

В смысле???
Типа, узнав о золоте/брильянтах в своих собственных в Восточных и Юго-западных Африках, Вилли-2 не полезет ни в какие Марокки, Анголы, Мозамбики???
А десяток лямов негров и гипотетический десяток лямов колонистов составят "рынок сбыта" больший, чем "Украина, Русская Польша и Прибалтика"???

0

852

Николаевич написал(а):

... и ввоз товаров с накруткой в сотни процентов.
... а не возить "золотые" гвозди из Европы .

Вы-б, чтоль, в классиков марксизма-ленинизма, заглянули бы...
Основа европейского колониализма 19/20 веков - МАССОВЫЙ ввоз ДЕШЕВЫХ продуктов ИНДУСТРИАЛЬНОГО производства!!!
Убивающих местную (либо просто устарелую, либо вообще КУСТАРНУЮ) промышленность.
Вывод производств из метрополий в регионы с более дешевой рабочей силой (в те самые (в основном - бывшие) колонии) - это уже конец 20 века...

0

853

Николаевич написал(а):

Вот и развалится эта империя как карточный домик после поражения самой метрополии в войне! Перекроют ей денежные потоки и...

В реале, что бы "развалились" четыре империи, потребовалось ЧЕТЫРЕ года фактически тотальной войны двух практически равных коалиций.
И то - реально развалились только империи с номерами в мировом "рейтинге"(тм) не выше ПЯТОГО (ПМСМ, Россия), а "потери" Германии, при некоторой извращенности воображения, вообще можно посчитать как "усушку/утруску"(тм).
По крайней мере, её "потери" не помешали ей очень быстро восстановиться... :dontknow:
А для получения подобного результата с Британской империей, опять же ПМСМ, одного перебегания России в другой лагерь - "маловато будет"(тм).
Ведь даже в реале - выход России из войны "легко и непринужденно"(тм) компенсировал Американский Экспедиционный Корпус.
И я совершенно не вижу убедительных причин, по которым "наглы" не смогут договориться с "пиндосами" на 3-5 лет раньше, чем в реале (как минимум, пообещав им германские "африки" и тихоокеанские острова, да свободный доступ на ЧАСТЬ своих колониальных рынков)...

0

854

Мамоныч написал(а):

А десяток лямов негров и гипотетический десяток лямов колонистов составят "рынок сбыта" больший, чем "Украина, Русская Польша и Прибалтика"???

Украину, Русскую Польшу и Прибалтику, а также и всю остальную Россию, Германия в случае победы над Британией получает в качестве рынка без единого выстрела в сторону России. Просто потому, что британские товары с российского рынка исчезнут, а Германия - промышленный монстр, и ее товары будут вне конкуренции на российском рынке. Таким образом, экономически выгоднее получить весь рынок России, а не его часть, и не тратить при этом средства на саму войну и удержание завоеванного.
Колонии же нужны для другого. Чтобы их грабить. Вывозить оттуда ресурсы, которых у себя нет (и в России тоже нет) - кофе, каучук, всякое там черное и красное дерево, слоновую кость и т.д.
В случае победы Германии над Британией в морской войне в мире произойдут принципиальные изменения.
Британия утрачивает свое влияние и значение практически полностью. Удержать контроль над колониями и торговыми путями без доминирования на море она не сможет. Ей даже прокормить свое население станет нетривиальной задачей. Промышленность схлопнется - халявных ресурсов нет, рынки сбыта отрезаны. В стране наверняка произойдет революция, гражданская война, отделение Ирландии и Шотландии. Из мирового доминатора остатки Британии выродятся в лимитрофа.
Германия же станет ведущей мировой державой, захватит контроль над львиной долей рынков. Часть колоний Британии заберет себе, часть станут зависимыми от нее государствами. Франция будет сидеть как мышь под метлой, чтобы немцы ее походя не пришибли. Угрозой будут только США, но им еще много лет копить силы, чтобы бросить вызов ТАКОЙ Германии.
Так что, чтобы для России сложились благоприятные условия, в войне Германии с Британией нужна "боевая ничья". Чтобы державы взаимно обескровили друг друга, надорвались в гонке морских вооружений, но ни одна из сторон не добилась полной побды.

0

855

Вилли — нарцисс. Он считает себя мессией-возродителем Священной Римской Империи Германской Нации а Гогенцоллернов,— единственно достойными ее императорами.
Со времен Рима главной проблемой империй, кроме Российской, считается  продовольственное обеспечение ее граждан. И эту проблему Германии проще всего решить на Востоке.

+1

856

PanzerGeneral написал(а):

Колонии же нужны для другого. Чтобы их грабить. Вывозить оттуда ресурсы, которых у себя нет (и в России тоже нет) - кофе, каучук, всякое там черное и красное дерево, слоновую кость и т.д.

Колонии это не только источники сырья, но и рынки сбыта, причём защищённые от иностранной конкуренции. Потому за их приобретение и перераспределение так горячо боролись.

0

857

PanzerGeneral
С очень многим из Вами озвученного НЕ согласен, но мелочной "пикировкой" заморачиваться не буду, поскольку КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН с Вашим выводом:

PanzerGeneral написал(а):

чтобы для России сложились благоприятные условия, в войне Германии с Британией нужна "боевая ничья". Чтобы державы взаимно обескровили друг друга, надорвались в гонке морских вооружений, но ни одна из сторон не добилась полной победы.

  http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/Laie_99.gif    http://read.amahrov.ru/smile/friends.gif

+1

858

Мамоныч написал(а):

PanzerGeneral
С очень многим из Вами озвученного НЕ согласен, но мелочной "пикировкой" заморачиваться не буду, поскольку КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН с Вашим выводом:

PanzerGeneral написал(а):

чтобы для России сложились благоприятные условия, в войне Германии с Британией нужна "боевая ничья". Чтобы державы взаимно обескровили друг друга, надорвались в гонке морских вооружений, но ни одна из сторон не добилась полной победы.

На мой взгляд, ключевым является не "боевая ничья", а обретение Германией большого количества колоний разом. Например, за счёт Франции. А это влечёт за собой строительство дополнительного флота для защиты колоний и торгового флота для их обслуживания. В результате, Германия будет этим озадачена лет на 20.

Кстати, напомните, какой год идёт в повествовании?

0

859

Dingo написал(а):

На мой взгляд, ключевым является не "боевая ничья", а обретение Германией большого количества колоний разом. Например, за счёт Франции. А это влечёт за собой строительство дополнительного флота для защиты колоний и торгового флота для их обслуживания.

Не уверен, что будет прослеживаться какая то взаимосвязь между приобретением французких колоний и каким то особенным дополнительным ростом немецких флотов.
Франция - вторая в мире по колониям, но уже к 1914 году уступает Германии и по военному (в том числе и по крейсерам) и по торговому флоту в 2-3 раза:
Британия 18,9
Британские доминионы 1,6
США 2,0
Норвегия 2,0
Голландия 1,5
Дания 0,8
Швеция 1,0
Франция 1,9
Германия 5,1
Италия 1,4
Япония 1,7
Прочие страны 5,2
Весь мир 43,1
http://sstc.spb.ru/news/РОЛЬ КОММЕРЧЕСКОГО ТОННАЖА В ХОДЕ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.pdf

0

860

Dingo написал(а):

В результате, Германия будет этим озадачена лет на 20.

Если у Германии не будет сильного и агрессивного соперника, то у нее не будет и потребности с кем-то мериться тоннажем. Будет неторопливо и прагматично строить столько, сколько нужно, считая каждую лишнюю марку. Так что, другого варианта занять Германию делом, не нанося ущерба России, кроме как стравить ее с Британией в долгой войне, не просматривается. Проблема в том, как управлять ходом этой войны так, чтобы одна из сторон не добилась победы.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Князь Оружейников - 14