Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 1561 страница 1570 из 2001

1561

Странно вообще все, что происходило с начала 50-х. Внезапно страна оказалась каким то производным в прорубе. С чего вдруг Вождь попал под каких то заговорщиков,вредителей и т.д? Если ещё несколько лет до этого работала системы охраны по высшему разряду? Почему после смерти на " верху" оказались люди до этого бывшие совершенно не в первом ряду? Или первый ряд был таким тупым и глупым? Не верю!  Не могли Берия, Жуков быть идиотами! Если спустя много лет в Москве помнят Когановича, то вообще странно, что к власти пришли люди , которые "обгадились" на войне. Ну как можно выдвигать в лидеры людей, на вверенной им территории были бандеровцы, Бабий яр и прочее? Почему в советское время люди знали про Белоруссию, что там "каждый четвёртый на небе сокол",но что Хатынь жгли фашисты с Украины им не говорили? Как вообще им позволили быть в числе руководителей? Все странно!  За бугром всех тогда из СССР называли " русскими", а на деле заправляли выходцы с Украины: Хрущев, Брежнев. Но почему тогда Украина обижена на Россию?

+1

1562

Николаевич

На Россию из бывших республик сейчас много кто обижен (я про нацэлиты, а не население), но этот вопрос за рамками данной темы. В данном произведении я лишь постараюсь предложить не сильно противоречивую альтернативу согласно заявленному жанру.

0

1563

Николаевич написал(а):

а на деле заправляли выходцы с Украины: Хрущев, Брежнев.

Хрущев - курский...

0

1564

Босечка написал(а):

Хрущев - курский...

А с 12 или 13 лет - донецкий :-)

0

1565

Николаевич написал(а):

Странно вообще все, что происходило с начала 50-х. Внезапно страна оказалась каким то производным в прорубе. С чего вдруг Вождь попал под каких то заговорщиков,вредителей и т.д? Если ещё несколько лет до этого работала системы охраны по высшему разряду?...

Есть версия, что у Сталина осенью 1948 был инсульт, лёгкий и скрытый от общественности, но отразившийся как на интеллекте с работоспособностью, так и на репутации вождя среди его соратников.

Хотя с большой вероятностью это объяснение неполное или вообще неверное. Страна и государство — очень сложные системы, развитие которых зависит от множества взаимосвязей, не всегда очевидных, часто ложно понимаемых и практически всегда разнонаправленно действующих. Притом, поскольку история изучается и особенно излагается под влиянием текущей политики, мы узнаём о тогдашних событиях в лучшем случае через несколько фильтров. А в худшем — рассматриваем карикатуры, думая что это фотографии.

Притом карикатуры обычно на вождей. То, что эти вожди управляют страной посредством государственного аппарата, то есть множества организаций и людей со свободной волей и своими интересами, часто забывается, потому что так проще.  Забывается и то, что объект управления — тоже люди.

Потому, чтобы понять СССР, логично идти от людей. Которые, как известно, родятся голыми, глупыми и телесно неразвитыми (биологи даже говорят что недоразвитыми и приводят в пример телят, жеребят, ягнят и других зверёнышей, которые через несколько часов после рождения уже бегают). И в кого разовьётся младенец, сильно зависит от окружающих условий. А условия эти следующие:

1) СССР строился на месте и из материала Российской Империи. Государства противоречивого, с отсталой системой управления (абсолютная монархия в духе семнадцатого века 1905 года) и островками современной промышленности (Петроград, Варшава, Донбасс и т.п.), нищим и безграмотным крестьянством и демонстративной роскошью аристократии, вообще множеством острых социальных конфликтов и экономических проблем, которые её в конечном счёте погубили и достались в наследство новой власти.

2) Получив в наследство пожар войны и рухнувшие стены и перекрытия государственного аппарата, Советская власть вынуждена была ещё и воевать с интервентами и внутренними врагами, природными катаклизмами (например, засуха 1921 года) и враждебным империалистическим окружением.

3) Победа в гражданской войне отнюдь не завершила её. Большинство белых (численное) осталось на территории СССР, сдавшись или вернувшись из эмиграции по амнистии. Борьба продолжалась, пусть и в иных формах. В том числе и между вчерашними соратниками.

В общем, старшее поколение, действующее в описываемый период в том числе на высших государственных постах, сформировалось ещё при старом режиме и выжило (а руководители ещё и победили) в жестокой борьбе всех против всех. Но эти люди уже немолоды.

Первые советские поколения росли в других условиях. СССР двадцатых был скуден и неуютен, но о детях там заботились, и о питании и о воспитании. Молодёжь десятых и двадцатых годов рождения видела это, ценила и самоотверженно защищала завоевания социализма.

Проблема в том, что по этим поколениям прошлась война — "перевод свинцу да олову да удалым молодцам". Многие погибли, многие были искалечены телом и/или духом. И в тылу, где работали на износ и рвали жилы энтузиасты и альтруисты, и на фронте и не только.

Об этом мало писали, но немцы наших пленных и мирное население на оккупированных территориях не только истребляли, но и целенаправленно отвечали ото всего хорошего — культуры, чувства собственного достоинства, знания своих прав и умения за них бороться. Сами они под руководством Гитлера и разных хорти и муссолини дегенерировали и оказавшихся под их властью низводили до скотского состояния.

Сейчас модно говорить о пассионарности, вызываемой взрывом сверхновой во время полного солнечного затмения, но это пересказ своими словами Шпенглера и вообще откат на уровень конца восемнадцатого века. Реально важнее другое: кто и как воспитывает людей. Это не только родители в раннем детстве и педагоги в школьном возрасте. Это общество в целом. И если общество теряет энтузиастов и альтруистов, в нём усиливаются эгоисты и приспособленцы. Из которых Н.С. Хрущёв не худший вариант, но к сожалению далеко не единственный.

+4

1566

Зануда написал(а):

И если общество теряет энтузиастов и альтруистов, в нём усиливаются эгоисты и приспособленцы.

Эгоизм и приспособленчество обеспечивают выживание, т.е.  это природные компенсаторные механизмы эволюции.  Коммунисты планомерно уничтожили организующую,  боевую и деловую верхушку русского народа на максимально возможную глубину и после 12 съезда РКП(б),  выработавшего антирусскую политику "коренизации" потом еще долго подавляли русское самосознание,  которое обозначили как  "великодержавный шовинизм".
Ага,  Карл...,  великодержавный..., т.е. имперское сознание русского народа коммунисты считали препятствием в подготовке расчленения страны на дюжину "братских республик".
В таких условиях для  русского народа на первый план естественным образом выходило физическое выживание как этноса.

Отредактировано Член кружка (24-12-2020 14:04:21)

-1

1567

Член кружка написал(а):

Коммунисты планомерно уничтожили организующую, боевую и деловую верхушку русского народа на максимально возможную глубину и после 12 съезда РКП(б),  выработавшего антирусскую политику "коренизации" потом еще долго подавляли русское самосознание,  которое обозначили как  "великодержавный шовинизм".

Это вы про императоров, которые с Петра III были чистокровные немцы? Или про генералов Ренненкампфа, Штакельберга, Дитерихса, Врангеля, Колчака, Юденича и многих менее известных?

В любом случае это здесь оффтопик, так как произведение описывает период, когда "организующая, деловая и боевая верхушка" Советского Союза демонстрировала наивысшую эффективность, явно превосходящую таковую как у царской России, так и у их последователей.

+5

1568

Olle написал(а):

Если ИВС подготовит себе преемника - Черняховского, а Хрущева с его друзьями националистами перетопит по-тихому, история может пойти по иному пути.

Я как раз это и имел ввиду. А конкретно события 1953 года. Когда  вместе с Берией были уничтожены "люди Сталина". Есть версии, что Сталин умер не сам, ему сильно помогли. И причиной была попытка отодвинуть партийную номенклатуру от власти. Партия должна была заниматься только идеологической работой, то есть, если говорить  в современной терминологии, разрабатывать концепцию коммунистического общества и готовить общество к переходу в следующую общественно-экономическую формацию. Но номенклатуре это сильно не нравилось. Ведь уже сейчас у нее был почти "коммунизм". Квартиры, дачи, спецпайки, спецклиники и т.д. Отличная кормушка. И главное, почти безнаказанность. Почти. Потому при "Хозяине" могли отправить сильно оборзевших в "штаб к Духонину" и это сильно сдерживало в рамках берегов. А тут уважаемых людей от кормушки отодвинут и работать заставят, кому ж это понравится?

Как говорится, в общественных отношениях определяющим является "базис". Или проще говоря "в чьих руках бабло". В СССР этим "базисом" был доступ к распределению материальных благ и ресурсов, который был в руках партноменклатуры. И вот за сохранение своего статус-кво, а тем более за то, чтобы не быть репрессированными "низашто", номенклатура сожрала бы любого. Особенно молодого и деятельного преемника "Хозяина", который, несомненно, продолжил бы его генеральную линию.

Хрущев с друзьями это прежде всего представитель вот этой самой номенклатуры, а потом уже "националист". Причем "националист" он весьма условный, поскольку вот эти его шашни с националистами - это всего лишь средство для получения преимущества в аппаратных играх в ЦК и Политбюро. И остальная республиканская номенклатура с националистами заигрывала только ради этого, чтобы итоге отжать из центра больше ресурсов, больше материальных благ и не отвечать за них. Номенклатурщики и мыслях не держали чтобы развалить Союз, поскольку не дураки и понимали, откуда бабло на самом деле приходит. А что там будет в будущем, их не волновало, "за это будут отвечать другие товарищи(с)". Главное, сейчас выкружить. Ну вот и довыкруживали в итоге...

Это я все к тому, что выживет ИВС в 1953-м или нет, поставит он Черняховского вместо себя или не поставит, утопит он Хрущева или не утопит - значения не имеет. Есть объективный исторический процесс. Для сохранения страны в любом случае необходимо отжимать от реальной власти номенклатуру, а номенклатура в любом случае предпримет попытку силового ее перехвата, потому что в противном случае время начнет играть против нее. Тем более что за 30 лет до этого у "старших товарищей" получилось, почему тут должно сорваться? Вот к этому Кареев должен быть готов и выстраивать связи среди армейцев, чтобы в "час Х" не остаться одному против всей армии. Ведь в 1953-м номенклатурщиков поддержал Жуков (которого они потом выкинули как кошку-засранку), а за Жуковым пошла армия.  И как бы не вышло Карееву с ним схлестнуться через 10 лет...

Отредактировано Dr.Konovaloff (25-12-2020 06:55:00)

+3

1569

Босечка написал(а):

Хрущев - курский...

а жена?
Нина Петровна Кухарчук
а его старшее поколение? ошибся спутал с другим "деятелем"
Есть работа Спицина Е.Ю. где он оттепель распутицей обозвал ошибся я. на самом деле хрущевская слякоть .
Почитать так Хрущ хуже Власова и Горбачева выглядит.

Отредактировано Dr NiL (25-12-2020 20:38:12)

+1

1570

Dr NiL написал(а):

а жена? а его старшее поколение?

Прошу уточнить, что такое его старшее поколение  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif 
А так большую часть жизни Хрущев прожил в Москве,  http://read.amahrov.ru/smile/regulation.gif   такие дела. На этом давайте прекратим дисскусию, так как она абсолютно  лишняя на страничке уважаемого автора  http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif

+1