Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 1601 страница 1610 из 2001

1601

Olle написал(а):

Впрочем, авторитет свой Кареев этим не уронил, морпехи повторяли его стола: пока человек чувствует боль, он живой, пока человек чувствует чужую боль, он человек.

Слова, неверное?

+2

1602

Кареев понимает,  что впереди масштабные полевые сражения.  По уставу  ему  положено  километров 5 по фронту в наступлении,  но  ведь  выдадут больше и сильно больше  и ему  потребуется не просто больше сил и ресурсов для  наступления и закрепления,  а  еще и  резервом нужно располагать.  И все это в токсичной окружающей среде.
Разумно предположить,  что  он не просто потребует пополнения до штатной численности,  а  еще два или хотя бы  один стрелковый полк в полном обвесе прикомандировать и отдельный батальон охраны тыла дивизии на период наступления.

+1

1603

Член кружка написал(а):

отдельный батальон охраны тыла

ЕМНП то положена рота заградотряда. Которая и выполняла функции охраны тыла дивизии.

+1

1604

Andrey_M11 написал(а):

и совсем со спущенными штанами их уже не застанут, как оно в реале было.

Есть версия (подтверждаемая документами, но косвенно), что "штаны спущены" были не просто так и не бесплатно, то есть - в результате вербовки и подкупа кое-кого из германского командования, и сопротивление (которого вообще не ожидали, ибо "всё схвачено") - это исключительно инициатива снизу, то есть - спонтанное и спорадическое, но и его едва не хватило для срыва высадки.

Отредактировано Wild Cat (03-01-2021 22:04:15)

+3

1605

Mihail123 написал(а):

ЕМНП то положена рота заградотряда. Которая и выполняла функции охраны тыла дивизии.

Но это на обычную дивизию на 5 км по фронту.  А ему то с  учетом обеспеченности техникой как выкроят километров 35-40,  да  глубина  наступления  соответственно,  вот и  нужен батальон охраны тыла,  хотя-бы  на период  наступления,  что-бы  каждую  машину  охраной не сопровождать.
Вообще,  автор видимо решил обойти скользкий вопрос гнилости Польши в отношении РККА. Так что  батальон НКВД тут как бы  и в  строчку,  потому что делает невозможной  активность АКовского подполья на коммуникациях дивизии Кареева. Мне кажется,  что еще один стрелковый полк  Карееву не усилит ударный потенциал,  но освободит штурмовые части от рутины, т.е. всяко нужен в качестве резерва и для закрепления на захваченных рубежах,  а  его контрразведка так и так  должна продвигать тему  батальона НКВД на период наступления и до передачи захваченных рубежей командованию охраны тыла.

Отредактировано Член кружка (03-01-2021 22:23:55)

+1

1606

Dingo

Спасибо, поправил, автозамена иногда задалбывает.

Andrey_M11

Про 18-20 июня не я придумал, так пусть ребята попробуют.

Wild Cat

Судя по тому, как развивались события, вполне возможно, но этот вопрос я раскрывать не буду, пусть останется тайной.

Член кружка

Участок прорыва и полоса наступления суть вещи разные. А у ГГ соединение хоть и называется дивизией, на самом деле больше, чем мехкорпус По штатам последний около 16 тыс. чел., а у ГГ около 20 тыс. Да, и отдел контрразведки есть с целым подполковником во главе, так что соответствующие подразделения охраны тыла тоже имеются и хорошо обучены.

Спасибо, уважаемые коллеги! А ГГ со своей дивизией будет штурмовать Бреслау. По первоначальной оценке там оборонялось 18 тыс. чел., а на самом деле 60-70 тыс. Вот ГГ со своей дивизией и будет реализовывать суворовский принцип "не числом, а умением".

Отредактировано Olle (03-01-2021 22:20:46)

+1

1607

Olle написал(а):

К Величке морские пехотинцы вышли 1 июня, но из штаба фронта неожиданно пришел приказ на изменение направления удара, теперь им предстояло двигаться по дуге через Скавину и Вадовице к Освенциму

Довольно странно выглядящий крюк.
Величка - фактически пригород Кракова, Скавина - тоже. Величка, Скавина и Освенцим - лежат почти на прямой, вдоль берега Вислы (которая там течёт примерно с запада на восток). А Вадовице - километрах в 12 - 13 к югу от этой линии.

Нет, конечно, в ширину полосы наступления она попадает, но "вилять" линией удара (основными силами) - смысл? Тем более, что к ней единственная дорога - с севера на юг, от Скавины придётся продираться лесами и полями, а потом ими же - назад на дорогу (шоссейную и железную) Скавина - Освенцим...

Olle написал(а):

Дивизия форсировала Вислу немного ниже Освенцима, поэтому освобождать концлагеря морпехам не пришлось

Форсировать Вислу "немного ниже Освенцима" выглядит странным решением: она там петляет зверски, плюс до строительства комплекса каналов и шлюзов от Освенцима до Кракова (начато в 1949 году) - пойма изрядно заболочена.
В то время как в самом Освенциме через реку мост есть...

Концлагерь был не на Висле, а на её притоке Соле, в нескольких километрах от слияния рек и примерно в 5 км от моста через Вислу по прямой, так что мог остаться вне полосы наступления морпехов и при переправе в городе.

Но это уже "мелочная придирка", да. Которую можно смело игнорировать.

-

+3

1608

Olle написал(а):

А ГГ со своей дивизией будет штурмовать Бреслау.

Примерно 170 км от Катовице, причём вдоль дорог (т.е. предсказуемое направление удара) - так что туда ещё прорваться надо будет.

Вроде как в нашей истории к городу вышли на исходе Висло-Одерской операции и с ходу брать не стали (точнее, не смогли, ибо сил не хватало, а отсекли от Германии с севера, заблокировали и оставили в тылу "дозревать" под присмотром 6-й армии.

Olle написал(а):

По первоначальной оценке там оборонялось 18 тыс. чел., а на самом деле 60-70 тыс.

Тут сколько источников - столько и данных.
Причём те же "немецкие источники" сначала говорят, что в гарнизоне было всего 20-25 тыс. человек при "не более чем" 20 танках и САУ, а потом, превознося "упорство сопротивления" заявляют о 35 тысячах раненых. 35 000 раненых из 20 000 обороняющихся - это сильно, это мощно, да...

Но если считать "по тушкам", то только в плен сдалось 45 000, оценочное число убитых - от 7 до 9 тысяч (по разным, опять же, источникам).

Olle написал(а):

ГГ со своей дивизией и будет реализовывать суворовский принцип "не числом, а умением".

Ну, 6-я армия тоже примерно его же и реализовывала.
Если изначально число штурмующих было около 65 000, то потом часть подразделений изъяли для использования на более значимых участках и численность советских войск колебалась в пределах 35-45 тыс. бойцов - что в любом случае меньше, чем численность гарнизона.
При этом на воинских захоронениях во Вроцлаве похоронено около 7 000 советских солдат и офицеров, то есть потери штурмующих и обороняющихся примерно равны. Или, с учётом того, что похоронены скорее всего не только погибшие в ходе штурма, но и при блокировании города, а также в ходе боёв вокруг него - то, выходит, штурмующие несли меньше потерь, чем обороняющиеся. И даже самые злобные критики РККА вынужденно признают, что до 70% потерь бронетехники приходятся на первые 2-3 недели боёв.

+3

1609

Wild Cat написал(а):

но "вилять" линией удара (основными силами) - смысл?

Так и в РИ похоже было, два разворота 3 гвардейской танковой, причем оба на 180 градусов. В Верхне-Силезской операции, а что в реальности книги было, мы же все не знаем  http://read.amahrov.ru/smile/read.gif

+1

1610

Wild Cat

Спасибо, про Освенцим поправил, так действительно будет лучше. Что касается умения воевать 6-й армии, не хотел сказать ничего плохого, просто в ходе операции  и здесь тоже выяснится, что осажденных намного больше.

+1