Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 781 страница 790 из 2001

781

Samum написал(а):

Sneg
Приказ №55, он появился на фоне завышенной оценки будущей компании 42 года. И до начала 43 года реально не использовался. Не та ситуация на фронте была. ИМХО. В РИ он был один из многих. Не всегда уместных. Поэтому мог ГГ его знать слабо.
А так я представляю себе, как очередной пропагандист приезжает к головорезам тов Киреева и рассказывает им об уважении к мирному немецкому населению. Или к пленным

Не всё так однозначно. В реальной истории, напомню, СССР снабжал продовольствием население освобождённых немецких земель. Про гуманизм и репутацию в глазах трудящихся всего мира не говорю, но были и веские экономические причины. На "шахматной доске" геополитики победа в Великой Отечственной означала не конец истории, а переход на следующий, более сложный уровень. На котором промышленность Германии, её природные и демографические ресурсы были ещё одной гирей на чаше весов. Рядовым бойцам геополитические расклады объяснять может быть излишне, но сказать "Не уподобляйся" по-моему просто необходимо. Когда придёт пора действовать на территории Германии. Хотя в мемуарах Вершигоры упоминалось, что им (партизанам Ковпака) довелось иметь дело с немецкими гражданскими поселенцами на территории Украины...

+2

782

Приказ от 23.02.42!!!!
До реального применения еще два года с лишним. Хорошо- год. Для листовок типа: гитлеры уходят... Причем к листовкам прилагались еще бодрящие условия зимних степей, лютый голод... и артобстрелы...
А в РИ в 42 году РККА было не до этого.

+1

783

Olle
В Эльзасе и Лотарингии был другой статус. Они считались частью Рейха. ИМХО.
Какие деньги там ходили?

0

784

Мне кажется, что и автор и вообще все отлично понимают,  что использование командира дивизии,  да еще и секретоносителя в качестве обычного диверсанта очень расточительно для любой  страны,  а для  абвера и гестапо только вопрос времени его локализации и захвата.

0

785

Спасибо большое Но цель автора для Хорта в Германии яснее не стала Хотя интрига это хорошо
Может случайно на немцев из Красной капелы выйдет

+1

786

Неясен смысл и цель приключений.
ГГ, что, бросает дивизию? Снова "Здравствуй, разведотряд при НК ВМФ"?
Пару недель, а то и больше, (можно посчитать: поймали, везли, допрашивали, сбежали, встретили англичан, ждали отмашки, ехали на точку и т.д.) ГГ с генералом отсутствовали до момента эвакуации. Затем четыре-пять дней (прибыли, отдохнули, опрос, медосмотр, запрос посольства, подтверждение личности, в промежутке медобследования (мы же не изверги, нельзя генерала больным отпускать) с собеседованиями), организация доставки) генерал добирался до посольства. Думаю, он не стал заявлять союзникам: "Пока я здесь кантуюсь, передайте Сталину, что прикрывать остался Хорт". Так что минимум ТРИ недели прошло, по итогам, которой так и неизвестно, что с Кареевым. При этом велика вероятность, что он погиб или захвачен.
В такой ситуации оставлять дивизию без руководителя - нонсенс. В мирное-то время в армии стараются не затягивать исполнение обязанностей.
Я это к тому написал, что надо уже определится:
ГГ идет по пути Лисова, и тогда непонятно что делать с дивизией;
или все-таки развивает спецназ, тогда максимум неделя-две, чтобы объявится СВОЕМУ командованию и выбраться к нейтралам или союзникам.
Во втором случае, создание шпионских групп, использование вступления в вермахт в целях добраться до своих (просто по времени прикиньте - пришел, заявился, сформировали команду, отправили на КМБ, отправили в войска на Восток, прибыл) и т.д. побоку. Разумеется, кому-надо куда-надо сообщить о сочувствующих и все.
А если первый вариант, то можно развернуться по полной, тогда цейтнота нет. Но уже надо будет думать, что делать Карееву после возвращения. Вернуться в дивизию не получится. Точнее, можно, конечно, вернуться, но после прошедших полугода-года ее переделывать придется, потому что послезнанием обладает только ГГ. А переделывать труднее, чем создавать новое.
Ведь даже, если назначать комдива из кареевских, во-первых, он будет пытаться втиснуть дивизию, сформированную по-новому, в рамки существующих установлений, во-вторых, у него не будет авторитета предлагать и отстаивать варианты наилучшего использования.

Отредактировано Andmat (03-02-2020 12:24:08)

+2

787

Samum написал(а):

Приказ от 23.02.42!!!!
До реального применения еще два года с лишним. Хорошо- год. Для листовок типа: гитлеры уходят... Причем к листовкам прилагались еще бодрящие условия зимних степей, лютый голод... и артобстрелы...
А в РИ в 42 году РККА было не до этого.

На описываемый в книге период времени для обычных бойцов в РеИ куда более актуален https://qps.ru/qijY1 (стих Симонова "Убей его"), но ГГ, в силу послезнания и сложившейся ситуации вполне мог сказать такую фразу.

Отредактировано PReDS (04-02-2020 10:11:31)

+1

788

PReDS
Это не ко мне :)
В описываемое время Илья Эренбург из каждой розетки кричал: убей немца, убей. Немцы не люди, они другие, их нельзя называть людьми...Убей!!! Вот он реально поднял уровень ненависти к немцам на очень большую высоту. Остановили его в конце 44 года.
Симонов он другими вещами занимался. Хотя два его стихотворения по времени пришли гениально!!!!

+1

789

Samum написал(а):

не люди, они

И где, скажите, Эренбург был не прав??? И "градус ненависти", он и без Эренбурга был дай боже-немцы сами постарались!   А гуманистов, их бы отправить выгребать золу из печей крематориев Аушвица....

+3

790

Korte Real написал(а):

И где, скажите, Эренбург был не прав??? И "градус ненависти", он и без Эренбурга был дай боже-немцы сами постарались!   А гуманистов, их бы отправить выгребать золу из печей крематориев Аушвица....

Во-первых, про масштаб зверств столь подробно в те времена не знали.
Во-вторых, это не совсем ненависть. Это так сказать "ярость благородная". Если бы это была ненависть в обыкновенном понимании то ее погасить столь оперативно даже Сталин не смог бы.
В-третьих, наверное надо заканчивать с оценочными суждениями по поводу восприятия людьми тех лет. Ну просто люди были другие Не хуже и не лучше.  Просто другие. И на жизнь они смотрели другими глазами. И систему ценностей имели другую.

Простите за резкость но не удержался.

+2