Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 801 страница 810 из 2001

801

Samum написал(а):

Причем правда была настолько страшной, что публиковали очень мало.

Это действительно так.
ЧГК по расследованию злодеяний немецких оккупантов  официально работала с 1943 г.,  собрала десятки тысяч томов документов по  тысячам эпизодов.
И где всё это? Часть вошло в следственные и судебные дела, часть - в материалы Нюрнбегского процесса, но это - крохи.
Отдельные эпизоды опубликованы после войны и до 80-х годов в документальной литературе. Но сами материалы (хотя бы в виде выжимки) не изданы и в целом  недоступны.
Почему? Вопрос.
1.Сначала был страх, что ненависть  захлестнет не только наш народ, но и "цивилизованную Европу". Рекомендую М. Шолохова "Наука ненависти". Лютый, лютый п...здец!!!
Уж поверьте, если писать "без купюр", то даже сегодняшнего человека от ненависти будет трясти.
Пресекались даже рассказы фронтовиков, за исключением тех случаев, когда эти выступления были спланированы и проведены под контролем политорганов.
2.После Хрущёвской амнистии осужденным карателям из числа немцев и их европейских пособников в 1955 г. - чтобы не возбуждать  громкого "Какого, бл.., х..ра, этих сук вернули на их Родину?"
3.В 60-е чтобы у нового поколения из понимания масштаба и форм трагедии не возник вопрос : "А почему Вы это допустили?"
4.В 70-80-е боль потерь утихла, а слова о зверствах оккупантов  сакрализировались и выхолостились, став дежурным мемом советской пропаганды. Тех, кто пытался дать фактуру - обвиняли в натурализме, как за фильм "Иди и смотри" или Гинзбурга за "Бездну".
5.В 90-2000-е так, бл..дь, яростно разоблачали преступления проклятого, нерукопожатого и богоотвратного  коммунистического режима, что преступления нацистов как-то поблекли.
Когда в Укрии и Шпротии  стали поднимать своих новых героев из числа "национальных военных электриков "  http://read.amahrov.ru/smile/wail.gif, где были те, кому положено было по долгу службы противопоставить   этому жестокую и страшную правду?
Бабло пилили, памятники Краснову ставили и мемориалы доски Маннергейму? Или рассуждали о власовцах  как третьем пути для СССР? Или боялись  прослыть "злыми русскими" для "западных партнеров"? Очень уж планы геноссе Шикльгрубера  были похожи на мрии демократов-рыночников. И практика не отставала.
Сейчас ФСБ и МО начали публиковать документы про преступления карателей  из Прибалтики, про участие европейских стран в "крестовом походе на Восток"... Поздняк  метаться - это надо было делать раньше лет на 25, пока  на окраинах некогда великой страны-победительницы не выросло новое поколение, свято убежденное что их дедушка Янис Пенис - кристально чистый борец против коммунизма и русского империализма, а не фашистский прихлебатель, каратель, мародёр, убийца женщин и детей.
И когда в нашей стране  чиновники от образования запрещают учителю объяснить с примерами на руках подросткам, что такое нацистский оккупационный режим и как он работал под предлогом - "чтобы не травмировать  неокрепшую психику!!!" Это  у меня было лично в период работы учителем в 2000 г.

Уж поверьте, я Вам могу только из личного накидать таких примеров, что нынешние "патриоты" будут кидать в меня пометом, как павианы.

Отредактировано Беспартийный (06-02-2020 00:10:01)

+13

802

Беспартийный
Ну на этом еще Югославия погорела. Тито сказал: политика национального примирения, забудем взаимные обиды времен ВМВ. Ага, забыли :(

Уж поверьте, если писать "без купюр", то даже сегодняшнего человека от ненависти будет трясти.

Ну мне пришлось принимать участие в оцифровке фотоархивов военной поры.
Многим хватило двух дней. На третий день они просто не вышли на работу.

+5

803

Olle написал(а):

..Эстель. Бельгийка настоящая красавица, в его вкусе, но как потом смотреть в глаза своему солнышку?

..Именно про эти края прикол "..Как только вы видите коров, приятнее на взгляд, чем местные "красотки", вы точно доехали до Бельгии..."   http://read.amahrov.ru/smile/girl_sad.gif   
Реально, в тех краях не так много барышень, на которых "без слёз" посмотреть можно. Симпатичные - только из приежих... Видимо, Карееву повезло, как в лотерею...http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Может, для достоверности, у Эстель мама, например, из Югославии откуда нибудь? Или хотя бы из Италии?   http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif

+1

804

Andmat написал(а):

Неясен смысл и цель приключений.
ГГ, что, бросает дивизию? Снова "Здравствуй, разведотряд при НК ВМФ"?
Пару недель, а то и больше, (можно посчитать: поймали, везли, допрашивали, сбежали, встретили англичан, ждали отмашки, ехали на точку и т.д.) ГГ с генералом отсутствовали до момента эвакуации. Затем четыре-пять дней (прибыли, отдохнули, опрос, медосмотр, запрос посольства, подтверждение личности, в промежутке медобследования (мы же не изверги, нельзя генерала больным отпускать) с собеседованиями), организация доставки) генерал добирался до посольства. Думаю, он не стал заявлять союзникам: "Пока я здесь кантуюсь, передайте Сталину, что прикрывать остался Хорт". Так что минимум ТРИ недели прошло, по итогам, которой так и неизвестно, что с Кареевым. При этом велика вероятность, что он погиб или захвачен.
В такой ситуации оставлять дивизию без руководителя - нонсенс. В мирное-то время в армии стараются не затягивать исполнение обязанностей.
Я это к тому написал, что надо уже определится:

С точки зрения здравого смысла это так. Но представьте, что это не автор отправляет героя приключаться, а "судьба злодейка". Например, Кареев мог погибнуть уже раз 15. И если бы это произошло, Вы тоже бы сказали, мол "не надо оставлять часть без командира"? ))) Так что ничего с дивизией не случится, Кареев подготовил отличную команду, так что справятся. Например, Уфимцев. А раз справится он, то и дальше командовать будет он. А Кареев уже будет создавать СпецНаз ГРУ ГШ и "приключаться" от тундры до пустынь и джунглей.

0

805

Член кружка написал(а):

Какие еще гуманисты в СССР,  если гуманизм - буржуазная идеология, а пролетарское  классовое сознание коммунистов принимает как  норму  и геноцид под видом коммунистического расказачивания и раскулачивания и с пониманием относится к передовикам по расстрелам и массовым репрессиям.

Вы клевещете на коммунистов и коммунистическую идеологию. К сожалению, я промахнулся по минусу, поэтому вынужден объяснить свое отношение к вам сообщением.

Коммунисты со времён бородатых основоположников критикуют буржуазный гуманизм за то, что он искажён и извращён интересами собственников, защищающих свою собственность и подавляющих тех, кто на неё покушается. В той же Бельгии до сих пор почитается король Леопольд II, организовавший систему колониальной эксплуатации Конго, сократившую его (Конго) население более чем вдвое. Характерный штрих - за невыполнение плана по сбору каучука тамошним жителям отрубали кисти рук. Ну или их детям. Статья в тему: https://maysuryan.livejournal.com/1005010.html С точки зрения коммунистического гуманизма жизни простых жителей Конго, чиновников бельгийской колониальной администрации и миропомазанного монарха равноценны, что вызывает у двух последних категорию острое раздражение и ненависть.

Что касается расказачивания - объективно рыдания "расказаченных" выглядят так: "Нам вырезать иногородних и шахтёров и расказачивать красных казаков любо. А отвечать за своё вероломство, антисоветские восстания, грабёж и резню - геноцид". Оно, конечно, можно написать, что  Каледин, первый выборный атаман Войска Донского (по тем временам это как сейчас "первый президент независимой республики Ичкерия") русский патриот, и Краснов, сторонник казачьей независимости, обещавший за поддержку немцам ресурсы всех казачьих войск юга России - борец за "единую и неделимую"*, Бумага всё стерпит, а телевизор всё скажет.

Что касается раскулачивания - как раз из марксистской теории следует, что это был не геноцид, а конфискация имущества. То, что в процессе этого власти и деревенский актив наступили на все возможные грабли, например, раскулачили многих, не являвшихся кулаками ни по закону, ни по жизни, не отменяет главного: кулаки, то есть скупщики, ростовщики, землевладельцы, нанимавшие батраков и т.п. пользовались у остальных крестьян такой же любовью и уважением, как старушка-процентщица  - у Раскольникова.

На этом оффтопик заканчиваю, если моё сообщение здесь неуместно, прошу перенести его в более подходящую тему. Скорее всего "красные и белые, хорошие и плохие"

*) Подробности - например, в книге П.А. Голуба "Правда и ложь о расказачивании казаков".Или в его же интервью, которые можно найти, например, тут и далее по ссылкам.

+9

806

- Товарыщ Кареев. Вам доверили командовать лучшей дивизией во всей Красной Армии. Вам дали всё. Всё что ви просили. Лучших людей, лучшую технику. Без задержек, по первому вашему требованию. А ви покинули пост командыра дивызии перед самым наступлением. Важным стратегическим наступлением. Вместо етого ви поехали за приключениями в Германию, Францию, Бельгию...  Это очень. Очень безответственно. Ви раньше никогда так не поступали. Поэтому вам и было оказано такое доверие. Скажите, почему ви так сдэлали?
- Товарищ...
- ...Васыльев.
- Это было решение автора, товарищ Васильев.
- Автора... Ми уважаем нашего автора. Очень уважаем. Автор для нас сделал много хорошего и полезного. Для нашей страны, для всего советского народа... Но несмотря на ето, мы считаем, что имеем право на его крытику. Жесткую, но справедливую товарищескую критику. Это было неправильное решение. Это было непродуманное решение. Таких камандиров как товарищ Кареев у нас больше нэт. Таких дивизий у нас больше нэт. И товарищ Кареев нужен командованию именно в качестве камандира такой дивизии. Несмотря на молодость товарищ Кареев показал себя хорошим учителем и подготовил отличные кадры. Но они пока недостаточно подготовлены, чтобы заменить его в качестве камандира. Зато они могут хорошо действовать в тылу противника вместо него. Товарищ автор, если это необходимо, дайте задание и отправьте других людей.  Отправлять в тыл противнику товарища Кареева  это недопустимо. Есть мнение, что товарищ автор, как советский человек, как коммунист, не будет обижаться на эти слова и вернет товарища Кареева в дивизию. Как можно бистрее вернет.

+14

807

Dr.Konovaloff написал(а):

Есть мнение, что товарищ автор, как советский человек, как коммунист, не будет обижаться на эти слова и вернет товарища Кареева в дивизию. Как можно бистрее вернет.

Поддерживаю :cool: , а иначе: мы напишем в спорт лото! :playful:

+6

808

Череп написал(а):

Поддерживаю  , а иначе: мы напишем в спорт лото!

Главное чтобы "Спорт лото" не переадресовало ваше послание в программу к Елене Малышевой.  http://read.amahrov.ru/smile/girl_doctor.gif

Отредактировано Николай 1 (08-02-2020 12:54:51)

+4

809

Дело сделано, ГГ остался прикрывать отход и в ближайшее время ему Англия не светит.
Значится, ИМХО, будем считать, что тов Сталин прислал своего диверсанта, что бы сделать вам больно, тов немцы.
У ГГ иконостас роскошный и уникальный для этого времени. Союзники его тоже наградами не обидели.
Совершить роскошную и громкую диверсию и объявить об этом: Я Кареев, я взорвал Антонеску, я личный враг фюрера... далее по списку.
Это должно быть красиво... Насколько эффективно???

0

810

Dr.Konovaloff написал(а):

А ви покинули пост командыра дивызии перед самым наступлением. Важным стратегическим наступлением.

По моему более классно было засунуть Кареева в заднграницу после успешного наступления. Когда дивизия показала себя как что то невообразимо крутое. Когда  командование дивизии ее солдаты,пройдя по краю, достигли серьезных положительных результатов. Когда приготовились к дождю из наград, почивать на лаврах.... Вот тогда, на самом интересном месте и надо было Кареева в Эвропу и забросить.
Понимаю, что это вряд ли.... Но по мечтать то можно?

Отредактировано Dr NiL (08-02-2020 23:41:19)

+4