Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.У меня вопрос к автору- почему герои забыли про две по настоящему волшебные штуки, а именно про пращу и "копьеметалку" с набором простейших условно назовем "сулиц"? В 1999 году лениво подготавливаясь к игре, мне потребовался месяц для освоение пращи, до уровня уверенного попадания из пращи в стоящего человека мячиком для тенниса. Копьеметалка с тремя "сулицами" в данной эпохе- это вообще "оружие победы". Изготавливается данное оружие достаточно просто.
Лыжная тройка с превышением.
Сообщений 581 страница 590 из 999
Поделиться58117-12-2019 22:20:56
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 21-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: +724
- Позитив: +450
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1980-04-08]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
29-06-2024 22:18:21
Поделиться58217-12-2019 22:47:08
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17-12-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2039
- Уважение: +3407
- Позитив: +566
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-07-11]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 16:11:23
Может именно потому, что с людьми пока не воевали?
Крупняк вроде оленя или лося сулицей не завалишь, а в зайца или глухаря из пращи хрен попадёшь. Это с детства учится надо. Таким образом, для охоты эти девайсы бесполезны, а кроме охоты ребята ещё ничем не занимались.
Поделиться58317-12-2019 23:03:09
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 21-07-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: +724
- Позитив: +450
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1980-04-08]
- Провел на форуме:
2 месяца 27 дней - Последний визит:
29-06-2024 22:18:21
Ну если в группе есть кто читал "правильные книги" или "охотился в черную" в детстве, то зайца будут стараться петлей добыть. Насчет тех оленей я конечно не знаю насколько они были крепче современных, но не стоит недооценивать копьеметалку- судя по видео, штука на коротке очень мощная и как я понимаю на тапира вполне себе хватает.
Поделиться58418-12-2019 08:15:13
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39887
- Уважение: +13840
- Позитив: +17420
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 22:51:07
Вообще-то про копьеметалку несколько раз в тексте сказано - сделали и тренировались. Используют
И, к слову - именно с копьеметалкой племена культуры Кловис - первооткрыватели Америки (явившиеся туда через Берингию) за каких-то, ЕМНИП, 200 (вроде; ну, в общем - за очень короткий срок) лет перебили ВСЮ мегафауну обеих Америк (Это касательно того, можно ли с копьеметалкой на крупную дичь...)
Поделиться58518-12-2019 08:58:57
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17-12-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2039
- Уважение: +3407
- Позитив: +566
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-07-11]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 16:11:23
П. Макаров написал(а):
И, к слову - именно с копьеметалкой племена культуры Кловис - первооткрыватели Америки (явившиеся туда через Берингию) за каких-то, ЕМНИП, 200 (вроде; ну, в общем - за очень короткий срок) лет перебили ВСЮ мегафауну обеих Америк (Это касательно того, можно ли с копьеметалкой на крупную дичь...)
Да, я тоже читал такое. И даже передача по телеку была, на РЕН-ТВ. Но это остаётся на совести сильно увлёкшився этнографов. Реальная эффективность пращи и копьеметалки сильно преувеличена.
Если копьеметалка такая обалденная вундервафля, то почему она не стояла на вооружении древних армий? В армиях признанных авторитетов (Александр Филипович Македонский и Гай Юльевич Цезарь) дротики и пила предпочитали метать с руки.
Пращники да, были. Самая низкоквалифицированная часть войска. Просто толпа оборванцев, которая заваливает камнями толпу напротив. Единственный описанный случай снайперского эффективного применения пращи - это когда худосочный еврей Давид с одного камня завалил качка. 
Поделиться58618-12-2019 09:20:01
- Читатель
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 30-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14012
- Уважение: +12046
- Позитив: +11488
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1972-01-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:54:31
П. Макаров написал(а):
И, к слову - именно с копьеметалкой племена культуры Кловис - первооткрыватели Америки (явившиеся туда через Берингию) за каких-то, ЕМНИП, 200 (вроде; ну, в общем - за очень короткий срок) лет перебили ВСЮ мегафауну обеих Америк (Это касательно того, можно ли с копьеметалкой на крупную дичь...)
Как зануда отмечу что пришельцы, давшие начало культуре Кловис, принесли целый комплекс — не только оружие, но и умение им пользоваться и вообще навыки охоты. На крупную дичь скорее всего коллективной.
Настуран написал(а):
Пращники да, были. Самая низкоквалифицированная часть войска. Просто толпа оборванцев, которая заваливает камнями толпу напротив. Единственный описанный случай снайперского эффективного применения пращи - это когда худосочный еврей Давид с одного камня завалил качка.
У пращников самый низкий имущественный ценз. В античности, когда воины вооружались и бронировались за свой счёт, это было важно.
Что касается Давида — он вообще-то был из иудейской старши́ны (младший сын вифлеемского градоначальника), поэтому худосочность его маловероятна.
Поэтому думаю что не потому пращники оборванцы, что пращники, а потому пращники, что оборванцы.
А про копьеметалку подозреваю, что в тогдашних битвах, когда несутся друг на друга кучные люди, метать дротики часто было важнее, чем метать далеко...
Поделиться58718-12-2019 09:20:07
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39887
- Уважение: +13840
- Позитив: +17420
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 22:51:07
Настуран написал(а):
Да, я тоже читал такое. И даже передача по телеку была, на РЕН-ТВ. Но это остаётся на совести сильно увлёкшився этнографов. Реальная эффективность пращи и копьеметалки сильно преувеличена.
Тем не менее мегафауну извели 
И в очень короткий срок.
Что есть факт.
И копьеметалки у них были. Что тоже есть факт ("Это есть факт, месье Дюк!" (с) )
Настуран написал(а):
Если копьеметалка такая обалденная вундервафля, то почему она не стояла на вооружении древних армий? В армиях признанных авторитетов (Александр Филипович Македонский и Гай Юльевич Цезарь) дротики и пила предпочитали метать с руки.
А как раз для армии копьеметалку не надо (Тем более у них луки были) Банально - лишний вес в походе (при том, что на легионера и так чуть не 40 кило навьючивали) Особенно учитывая, что основное назначение пилумов - лишить противника щитов, а не попасть в солдат
Настуран написал(а):
Пращники да, были. Самая низкоквалифицированная часть войска. Просто толпа оборванцев, которая заваливает камнями толпу напротив.
Именно. Система залпового огня Никакой особой точности не требуется - "недостаток точности восполняется массовостью"
Настуран написал(а):
Единственный описанный случай снайперского эффективного применения пращи - это когда худосочный еврей Давид с одного камня завалил качка.
Вообще-то Давиду приписали деяние другого человека (в некоторых вариантах Библии это есть (как и то, что его противника (не Давида ) звали не Голиафом (мне сейчас искать лень ) Так что и этот случай под определенным вопросом - фиг знает, чем он там реально того копейщика свалил (Может и вовсе ослиной челюстью ) Но, в общем, случаи удачного попадания из пращи упоминаются достаточно часто (НО, опять же - автор решил ведь, что герои ей не пользуются)
Поделиться58818-12-2019 09:22:38
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39887
- Уважение: +13840
- Позитив: +17420
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 22:51:07
Зануда написал(а):
Как зануда отмечу что пришельцы, давшие начало культуре Кловис, принесли целый комплекс — не только оружие, но и умение им пользоваться и вообще навыки охоты. На крупную дичь скорее всего коллективной.
Да я вроде и не писал, что на мамонта они в одиночку ходили
Разумеется коллективно. И с навыками.
Но спасибо за уточнение. Поставлю плюсег
Поделиться58918-12-2019 09:30:58
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17-12-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2039
- Уважение: +3407
- Позитив: +566
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-07-11]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 16:11:23
Зануда написал(а):
Что касается Давида — он вообще-то был из иудейской старши́ны (младший сын вифлеемского градоначальника), поэтому худосочность его маловероятна
А вроде описывался как задохлик... Щас библию достану, посмотрю.
П. Макаров написал(а):
Банально - лишний вес в походе
Ну, кожаный ремень не много весит. Просто в плотном строю им не размахнуться. И точно также им не размахнуться в лесу.
Поделиться59018-12-2019 09:40:23
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39887
- Уважение: +13840
- Позитив: +17420
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 22:51:07
Настуран написал(а):
Ну, кожаный ремень не много весит.
Но весит тем не менее - а толку от него как вы далее и написали, никакого:
Настуран написал(а):
Просто в плотном строю им не размахнуться. И точно также им не размахнуться в лесу
Ну так и зачем оно надо?
Да, поставлю плюсег: я совсем забыл что поздние копьеметалки были чисто ременные. Заклинило на ранних, деревянных
