Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Последний Венский шанс


Последний Венский шанс

Сообщений 531 страница 540 из 711

531

Спасибо
Да верно сказал,кто-то из великих до Беловой;
"Войну выигрывает школьный учитель"

0

532

Ugo81
Это традиционно приписывается Бисмарку.

0

533

Уленшпигель,Ugo81

Неизвестно, кто именно первей сказал и как именно в точности сформулировал...изречение в разном виде  приписывается очень многим людям:

https://citaty.su/bitvu-pri-sadovoj-vyi … yj-uchitel

+1

534

...они вцепились в железяку, которую им может ПРОДАТЬ ( ИЛИ ВПАРИТЬ) любой пронырливый торговец.

0

535

ОнЖе.557 написал(а):

...они вцепились в железяку, которую им может ПРОДАТЬ ( ИЛИ ВПАРИТЬ) любой пронырливый торговец.

Эти благородные господа  покупки чаще всего совершают не самостоятельно, а именно через вторых-третьих лиц (торговцев). Собственно, принцесса подобным образом покупает виллу (фактически сделку совершает не она, а Ирма), да и винтовки для Беловой  также должен купить Густав Мессершмидт - собственно, именно это и имелось в вид, когда употреблялся именно этот глагол :)

Продать оружие, кстати говоря, может не любой пронырливый торговец- а тот, кто ранее уже КУПИЛ это изделие у фирмы-изготовителя. Так что, мне кажется, что всё логично :dontknow:

0

536

Ugo81 написал(а):

"Войну выигрывает школьный учитель"

Это было сказано про конкретную войну и даже про конкретную битву при Кёниггретце (1866, война Пруссии с Австрией). И не Бисмарком, а лейпцигским профессором географии Пешелем.

И ещё мысль в тему: насколько я понимаю, сказано это было в пику немецким клерикалам. Подчёркивалось преимущество светской системы народного образования и воспитания, лицом которой был школьный учитель, над церковной. В куда более религиозной и архаичной Австрии, причём ещё не битой пруссаками, это может быть сочтено за опасное вольнодумство, даже, боже упаси, атеизм.

На месте главной героини я бы заострил внимание на том, что учитель - не только преподаватель, но и воспитатель. Причём воспитатель в желаемом государством духе (разумеется, если государство озаботится сначала воспитать воспитателей, а потом обеспечивать их самих и их работу так, чтобы у них не возникало желание разломать это государство к чертям).

С другой стороны, люди стремятся к знаниям. Обычно достаточно обиходного, бытового и ремесленного, но смерть близких, болезни, стихийные и общественные бедствия возбуждают и более глубокие вопросы, порой даже философские. В описываемый период на них отвечают в лучшем случае священники, обычно - родители и вообще родственники, а в худшем случае антигосударственные агитаторы...

Сложность в том, что школьное образование приносит плоды спустя десятилетия. И в описываемый период прусский подход к нему ещё не продемонстрировал свои преимущества железом и кровью. Главной героине логично было бы сослаться на авторитета, хотя кто в те годы в Баварии и Австрии был сторонником народного образования, и не считался ли он опасным бунтарём, не знаю.

Отредактировано Зануда (13-04-2020 09:37:53)

+1

537

Франческа написал(а):

собственно, именно это и имелось в вид, когда употреблялся именно этот глагол

С точки зрения любого заклепочника Вы абсолютно правы.
А вот с точки зрения писателя всё не так однозначно.
Белова вообще-то "девочка из простонародья". Не тупая крестьянка-жертва ЕГЭ, но и не выпускница Смольного. Простонародное, почти жаргонное (причем, современное) слово "впарить" оживит образ. А логически-заклепочное обоснование ей и в голову не пришло.
А то она получается немного плакатной. Будто закончила что-то типа ВПШ по специальности "агитация и пропаганда". Ладно вслух, но про себя и для себя...

Отредактировано ВВГ (13-04-2020 10:21:44)

+2

538

ВВГ написал(а):

Простонародное, почти жаргонное (причем современное) слово "впарить" оживит образ.

На немецком? :-)

0

539

ВВГ написал(а):

С точки зрения любого заклепочника Вы абсолютно правы.
А вот с точки зрения писателя всё не так однозначно.
Белова вообще-то "девочка из простонародья". Не тупая крестьянка-жертва ЕГЭ, но и не выпускница Смольного. Простонародное, почти жаргонное (причем, современное) слово "впарить" оживит образ. А логически-заклепочное обоснование ей и в голову не пришло.
А то она получается немного плакатной. Будто закончила что-то типа ВПШ по специальности "агитация и пропаганда". Ладно вслух, но про себя и для себя...

В тексте уже отмечалось(притом- именно словами Беловой), что  её собственная личность, наряду с оказанием влияния на личность баварской принцессы ,в свой черед, подвержена и встречному влиянию со стороны личности Елизаветы, которая вообще-то в данный момент общается со своим женихом и родственниками . Потому "простонародные" выражения, как я полагаю, Белова в данном случае даже мысленно употреблять будет весьма ограниченно :)

Но при общении с прочими людьми,  к которым Елизавета не испытывает ни любви, ни  родственных чувств - подобные выражения со стороны Беловой будут  вполне к месту, конечно :)

0

540

Зануда написал(а):

. В куда более религиозной и архаичной Австрии, причём ещё не битой пруссаками, это может быть сочтено за опасное вольнодумство, даже, боже упаси, атеизм.

Вздумай Александра-Елизавета  высказываться об этом публично- да, вполне возможно,так оно и будет расценено ...но она это говорит в очень узком родственном кругу людям, один из которых - влюбленный в неё жених, а второй - бывалый вояка, который, разумеется, не очень-то и религиозен...во всяком случае, он не будет ставить церковные догмы выше целесообразности во благо Империи :)

Ваши замечания, разумеется, вполне к месту, но мне всё-таки кажется, что вы не очень хорошо знакомы со словами в музыкальном фрагменте, которым я завершила эпизод сразу поле этого высказывания Беловой  о школьном учителе :)

На всякий случай процитирую:

Не остаться в живых, если вдруг гроза.
Так не стой, как чужой, опустив глаза.
Только действиям счет, все слова - пусты!
Разделился весь мир, отвечай с кем ты? (с)

О том, что одних слов, сказанных Беловой "сильным мира сего"- недостаточно для осуществления её планов, в эпизоде также говорится...

Возможно, что нужно полностью публиковать цитируемые тексты песен, чтобы всё было всем понятно до конца ?  Но, боюсь, что этого тоже может оказаться недостаточно... :)

Отредактировано Франческа (13-04-2020 12:47:13)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Последний Венский шанс