Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #4

Сообщений 151 страница 160 из 342

151

Большое спасибо, уважаемые коллеги!

Героическую гибель ГГ и еще кого-нибудь не планирую! 8-)  А появление ГГ в Гродно хочу сделать без помпы и ажиотажа, с учетом щекотливости ситуации (ведь в автобиографии он написал явную неправду), скромно, в штатском, разведать обстановку и уже затем принимать решение. В РИ там мало что осталось, здесь тоже разрушения большие, бывшая школа не сохранилась, из учителей тоже мало кто остался в живых. В гороно полный бардак, фактически отдел создан заново, никаких архивов и т.д. ГГ демонстрирует комиссии хорошие знания, получает аттестат взамен "утерянного", все довольны.

С радикальными реформами государственного устройства тема вообще тонкая, какого-либо существенно наиболее правильного решения, по сравнению с остальными, по-моему, просто не существует. Ведь общее созидание, о котором пишет коллега Dr NiL, после войны имелось в избытке, да и дальше тоже. Крупные стройки, покорение космоса, Арктики, Восточной Сибири (те же нефть и газ), да мало ли что еще. Но не сработало! И еще надо помнить, что ГГ человек из 21 века, он знает, что бывшие республики превратились во врагов, поэтому завуалировал идею, в результате чего национальные образования ликвидировались, а вот возможность иметь свою национальную культуру, язык и т.д. нет. Теперь нечему отделяться и выделяться, не имеет смысл передавать территории (вместе с людьми и инфраструктурой, промышленностью и при родными ресурсами) от одного субъекта другому, не будет теперь "незалэжной" и НАТО в великих (особенно в масштабах Европы) Шпротиях. А внутренняя политика есть другой пласт работы, человек должен ощутить себя прежде всего гражданином СССР, а уже потом русским, украинцем или эстонцем. Нет Литвы, нет компартии Литвы, только ВКП(б), затем КПСС, нет паспортов Литовской ССР и т.д., нет границы, вот здесь Украина, а тут Россия. Донбасс - Россия, Крым - Россия, Одесса - Россия. Остается еще мина с тем же Закавказьем, но это на потом, когда пройдут волны в большой РСФСР. Как-то так.

В генеральское звание ГГ вводить пока не планирую, как и из армии увольнять. Полковником он еще лет пять походит, идея - товарищ Сталин хочет посмотреть, не заболел ли молодой человек звездной болезнью, устойчив ли он морально и готов ли служить без подпитывания плюшками с его стороны. К тому же согласен с коллегой Wild Cat, командир корпуса генерал-майор и им еще долго останется, так что и его зам пока в полковниках походит. Еще еще на награды раскулачить надо, а то больше, чем у Брежнева! По крайней мере, нескольких орденов Ленина и БКЗ "лишу" и полководческих убавлю. Ушакова и Нахимова оставлю, их не дать нельзя, а вот Су4ворова, Кутузова и Невского оставлю по одному, всего полководческих будет 6, больше в РИ никто не имел, даже Жуков, Рокоссовский и Василевский выглядели куда скромнее. Столько же (3 Суворова 1-й степени и 3 Кутузова 1-й степени) имеет Соколовский, хотя как полководец он, мягко говоря, не очень успешен, а состоялся как начальник штаба. Может быть в качестве компенсации дать ГГ не положенную 2-ю, а 1-ю степень?

Больгийка скоро появится вместе со своей таксой, ее ГГ встретит в Дании, куда она перебралась еще до окончания войны после гибели дяди и тети, а также появления ее воздыхателя-нацика. Дальше интригу пока раскрывать не стану, скажу лишь, что любовного треугольника не будет. Спасенный генерал заметную роль в жизни ГГ играть не будет, хотя над этим можно подумать, ничего окончательно я не решил.

+5

152

Olle написал(а):

А появление ГГ в Гродно хочу сделать без помпы и ажиотажа, с учетом щекотливости ситуации (ведь в автобиографии он написал явную неправду), скромно, в штатском, разведать обстановку и уже затем принимать решение. В РИ там мало что осталось, здесь тоже разрушения большие, бывшая школа не сохранилась, из учителей тоже мало кто остался в живых. В гороно полный бардак, фактически отдел создан заново, никаких архивов и т.д. ГГ демонстрирует комиссии хорошие знания, получает аттестат взамен "утерянного", все довольны

Олег, если я не ошибаюсь, то Сталин и Берия в курсе того, что ГГ приписал себе год. Если теперь он принесёт аттестат не решит ли Верховный примерно так: кто обманул в малом, тот может обмануть и в большом. А Сталин очень не любил, когда ему врут. Продумай, как это обойти.

+7

153

Olle написал(а):

Еще еще на награды раскулачить надо, а то больше, чем у Брежнева! По крайней мере, нескольких орденов Ленина и БКЗ "лишу" и полководческих убавлю. Ушакова и Нахимова оставлю, их не дать нельзя, а вот Су4ворова, Кутузова и Невского оставлю по одному, всего полководческих будет 6, больше в РИ никто не имел, даже Жуков, Рокоссовский и Василевский выглядели куда скромнее. Столько же (3 Суворова 1-й степени и 3 Кутузова 1-й степени) имеет Соколовский, хотя как полководец он, мягко говоря, не очень успешен, а состоялся как начальник штаба. Может быть в качестве компенсации дать ГГ не положенную 2-ю, а 1-ю степень?

Приведение к некоему историческому "знаменателю" в виде количества наград у реальных высших военачальников - более чем логично. В РеИ награды зажимали часто и многим, так что, вполне впишется в исторический контекст. Насчет первой степени - если не положено по статуту, то едва ли могли реально дать. В реале, если бы такой "Кареев" существовал, он бы, скорее, стал трижды или четырежды ГСС, а вот полководческие ордена, ввиду звания, давали бы ему неохотно.

+4

154

Череп написал(а):

Олег, если я не ошибаюсь, то Сталин и Берия в курсе того, что ГГ приписал себе год. Если теперь он принесёт аттестат не решит ли Верховный примерно так: кто обманул в малом, тот может обмануть и в большом. А Сталин очень не любил, когда ему врут. Продумай, как это обойти.

Так Olle же и предлагает вариант, что Кареев сдает экзамены комиссии в Гродно. Это уже не обман. Экзамены сдал? Сдал. Значит, честно получил аттестат, по заслугам. А что год в школе не досидел - ну так, знания то все равно он получил, и аттестат не липовый, а на основании реально сданных экзаменов.

+5

155

Olle написал(а):

ГГ демонстрирует комиссии хорошие знания, получает аттестат взамен "утерянного", все довольны.

Главное, на круглого отличника не претендовать, тогда быстрее поверят :)
А если ещё, смущаясь и краснея, влепить себе пару "троек" (например, по белорусским языку и литературе, которых он явно толком не знает) - то вообще подозрений не будет.

Череп написал(а):

А Сталин очень не любил, когда ему врут. Продумай, как это обойти.

Тогда - только каяться в приписывании года и сдавать за 10-й класс экстерном.
С просьбой решить сразу, а то с места службы далеко ездить.

PanzerGeneral написал(а):

Так Olle же и предлагает вариант, что Кареев сдает экзамены комиссии в Гродно. Это уже не обман.

Предлагал ещё вариант воспользоваться отсутствием архивов и получить "взамен утерянного". А вот тут - мина.

Отредактировано Wild Cat (24-06-2021 10:01:18)

+3

156

Wild Cat написал(а):

Предлагал ещё вариант воспользоваться отсутствием архивов и получить "взамен утерянного". А вот тут - мина.

Вот за это Хозяин, действительно, может серьезный зуб на Кареева заиметь. Кстати, ведь попаданец, вполне вероятно, в курсе этой черты характера Сталина - в литературе упоминается, мог в своем будущем прочитать, и тогда может сознательно учесть данный фактор.

Wild Cat написал(а):

Тогда - только каяться в приписывании года и сдавать за 10-й класс экстерном.С просьбой решить сразу, а то с места службы далеко ездить.

Тоже можно. Думаю, дважды Герою не откажут в одной из лучших школ Москвы собрать экзаменационную комиссию и принять экзамены на аттестат. Знания то имеются, сдаст без проблем.

Wild Cat написал(а):

Главное, на круглого отличника не претендовать, тогда быстрее поверят А если ещё, смущаясь и краснея, влепить себе пару "троек" (например, по белорусским языку и литературе, которых он явно толком не знает) - то вообще подозрений не будет.

В данном случае имеет место объединение личностей реципиента и попаданца, и Кареев вполне может реально помнить, на какие оценки он учился в школе. Но зачем? Действительно, лучше, наверно, театр не устраивать, а честно покаяться и сдать экзамены.

+5

157

PanzerGeneral написал(а):

Насчет первой степени - если не положено по статуту, то едва ли могли реально дать. В реале, если бы такой "Кареев" существовал, он бы, скорее, стал трижды или четырежды ГСС, а вот полководческие ордена, ввиду звания, давали бы ему неохотно.

Дело в том , что автор почему-то не использует такие ордена как "Знак Почёта" и "Трудового красного знамени", а так же чем чёрт не шутит, то и звание "Героя Соц. Труда". Вы спросите за что, а вот за создание бригады а потом и дивизии нового типа. Есть у этих наград в статуте пункт про улучшение обороноспособности страны, вот им можно воспользоваться.

Отредактировано Николай 1 (24-06-2021 12:05:13)

+4

158

Можно предложить перенести часть оценок за 9 класс, пусть дневник или журнал чудом уцелеют, а часть сдать экзамены экстерном. Таких наверняка много будет. Тем более если придёт в простой гимнастёрке с нашивками о ранениях и с наградами, по минимуму.
Типа вместо 10 класса ушёл воевать приписав себе год. Думаю сотрудники гороно войдут в положение.

Отредактировано Танги (24-06-2021 12:48:25)

+1

159

Член кружка написал(а):
PanzerGeneral написал(а):

...есть реальная возможность грамотно провести неграм индоктринацию в социализм, а местных вождей, которые посмеют тянуть одеяло на себя, вывести из игры

Не увидел бы сам,  ни за что не поверил бы, что до сих пор сохранились такие фантазеры.

Если удалить стабилизирующий фактор в виде белого населения, банту немедленно сцепятся с зулусами. Что, собственно, и произошло в нашей истории. Они друг дружку ненавидят по-жизни. Вопрос, кого поддерживать. Надо учитывать, что зулусы - народ гордый, воинственный. Под банту не пойдёт. Их придётся серьёзно давить. А если поддержать зулусов против банту, скорее всего, получим апартеид 2.0, с зулу в роли белых. Там нет хороших вариантов.

+1

160

Dingo написал(а):

Если удалить стабилизирующий фактор в виде белого населения, банту немедленно сцепятся с зулусами. Что, собственно, и произошло в нашей истории. Они друг дружку ненавидят по-жизни. Вопрос, кого поддерживать. Надо учитывать, что зулусы - народ гордый, воинственный. Под банту не пойдёт. Их придётся серьёзно давить. А если поддержать зулусов против банту, скорее всего, получим апартеид 2.0, с зулу в роли белых. Там нет хороших вариантов.

Стабилизирующим фактором, в нашем гипотетическим случаем, будет СССР. Провести неграм национально-территориальное размежевание, вплоть до "Социалистической Республики Бантустан" и "Социалистической Республики Зулусия". Не хотят жить вместе - пусть живут раздельно, а кто возжелает чужого - по шеям. Да и белое население взять под защиту СССР. ИМХО, природные богатства и геостратегическое положение ЮАР стоят тех усилий.
Но это к теме книги Olle отношения уже не имеет.

+1