Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #4

Сообщений 171 страница 180 из 342

171

Игорь, вот так, ляпнул по соседней клавише и десять лет расстрела на Колыме! o.O

+2

172

Olle написал(а):

Так я и не надеюсь, что одной отменой нескольких республик национализм будет ликвидирован! Работы много, социальное развитие и воспитание никто не отменял, а вот реабилитации бандеровцев и прочих нациков и уравнивания их в правах с остальными не будет, но если история пойдет по похожему пути, отделяться будет нечему, Закавказье и Средняя Азия уйдут, а вот все славяне останутся в едином государстве. В РИ развала России удалось избежать, но я на развал СССР выводить на буду, иначе зачем было все предыдущее городить. Другое дело, что подробно описывать все политические процессы внутри СССР тоже не собираюсь, ведь ГГ в Дании, поэтому кратко, "мазками".

Все просто. Мне казалось надо сначала провести мощную кампанию, выработать концепцию нац политики. А потом дождаться первых результатов. Не обязательно окончательных но обязательно устойчивых. А потом в рамках борьбы с национализмом и в целях выравнивания развития начать модернизировать административное деление СССР.
И вообще если Сталину удастся избежать закостенения коммунистической теории  может и это будет лишним. Потому что созидательный потенциал коммунистической идеи очень высок.
А вообще наверное в рамках произведения это лишнее. Потому что затянет повествование и внесет излишнюю философию.

+1

173

Olle написал(а):

Игорь, вот так, ляпнул по соседней клавише и десять лет расстрела на Колыме!

Этот ляп, товарищ Olle,  Мы можем вам простить  http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif  . А вот за недооценку вклада и значения немецких овчарок в развитие и выживание человеческой цивилизации :angry:  :playful: , лет 5 ты себе обеспечил, но пока с отсрочкой приведения приговора :idea: . У тебя есть шанс исправится :crazyfun: .

+1

174

Dr NiL написал(а):

Все просто. Мне казалось надо сначала провести мощную кампанию, выработать концепцию нац политики. А потом дождаться первых результатов. Не обязательно окончательных но обязательно устойчивых. А потом в рамках борьбы с национализмом и в целях выравнивания развития начать модернизировать административное деление СССР.

Покуда травка подрастет, лошадка с голоду умрет. (с)
Нет уже у СССР времени - итог в РеИ мы знаем, увы. Национальный вопрос надо решать жестко и быстро. Какие меры?
1. Провозглашаем лозунг - когда на фронте бились с фашистами, все народы стояли плечом к плечу, и не делились по крови и культурам. Из горнила войны вышел единый Советский народ, который теперь будет строить общее для всех светлое будущее.
2. Упраздняем республики и республиканские компартии. Отныне есть только КПСС, и административно-территориальное деление на области (края, округа) по географическому, а не национальному принципу.
3. Образование, наука, газеты и т.д. - только на русском языке. Школы, институты и армия должны стать плавильным котлом единого Советского народа.
4. В продолжение п.3 - активное перемешивание народов, путем назначений по службе и направления на работу в неродные регионы. Целенаправленное повышение доли русского населения в бывших национальных окраинах.
5. Никакой амнистии националистам - ни тем, кто уже осужден за предательство во время войны, не их последователям. Лозунг "Националист - предатель Родины!" - в массы.
Конечно, проблема сама собой не решится. Но республики - это готовые к отделению и самоуправлению структуры, и такой подарок сепаратистам-националистам делать нельзя.

+4

175

PanzerGeneral написал(а):

Отныне есть только КПСС, и административно-территориальное деление на области (края, округа) по географическому, а не национальному принципу.

КПСС не катит, республики вы же упразднили. Скорее всего ВКП(б), КПР или что-то подобное.

+2

176

Николай 1 написал(а):

КПСС не катит, республики вы же упразднили. Скорее всего ВКП(б), КПР или что-то подобное.

Точно. Государство станет называться, вероятно, Российская Советская Социалистическая Республика (РССР), значит будет КПР (коммунистическая партия России).

0

177

PanzerGeneral написал(а):

1. Провозглашаем лозунг - когда на фронте бились с фашистами, все народы стояли плечом к плечу, и не делились по крови и культурам. Из горнила войны вышел единый Советский народ, который теперь будет строить общее для всех светлое будущее.
2. Упраздняем республики и республиканские компартии. Отныне есть только КПСС, и административно-территориальное деление на области (края, округа) по географическому, а не национальному принципу.
3. Образование, наука, газеты и т.д. - только на русском языке. Школы, институты и армия должны стать плавильным котлом единого Советского народа.
4. В продолжение п.3 - активное перемешивание народов, путем назначений по службе и направления на работу в неродные регионы.
5. Никакой амнистии националистам - ни тем, кто уже осужден за предательство во время войны, не их последователям. Лозунг "Националист - предатель Родины!" - в массы.

Упразднив сразу нац. республики Вы загоните национализм в глубь. И потеряете контроль над национальным вопросом.
Еще раз кто сказал, что времени нету? Война закончилась со значительно лучшими результатами. Борьбы с культом личности и поголовной амнистии не будет. Откуда дефицит времени?
Если делать в том порядке как Вы сказали, то действительно времени нет. Пять-шесть лет и при помощи "друзей" из-за кордона вспыхнут национальные конфликты. И тогда или или. Или кровью залить, чтоб захлебнулись. Или "отпустить".
Кроме того вы несколько путаете админ деление страны и структуру правящей партии. При внятной национальной политике из центра. И нормальном контроле из центра по линии партии не так уж и важен национальный состав руководителей партии на местах.
Тем более, что
И самое главное нужно развитие коммунистической теории.
А то что Вы предлагаете в п.п. 1-3 противоречит и конституции и основам провозглашенной национальной политики и прочее.
Поймите, украинцем (или татарином, чеченцем) нельзя перестать быть по указу из Москвы. Вот когда вы сместите самоидентификацию и маркер "свой-чужой" с национальностей на "гражданин СССР" вот тогда и отменяйте нац республики.

+1

178

Dr NiL написал(а):

И потеряете контроль над национальным вопросом.

Не соглашусь. Глубинный национализм прекрасно существовал в РеИ за благостным фасадом "братских республик". Только еще и имел в лице, как минимум, части их руководства тайных покровителей/вдохновителей, и готовый государственный аппарат для отделения в виде самостоятельного государства.

Dr NiL написал(а):

Поймите, украинцем (или татарином, чеченцем) нельзя перестать быть по указу из Москвы. Вот когда вы сместите самоидентификацию и маркер "свой-чужой" с национальностей на "гражданин СССР" вот тогда и отменяйте нац республики.

Чтобы человек перестал быть украинцем/татарином/чеченцем и т.д., его надо извлечь из его родной национально-культурной среды и интегрировать в среду единой наднациональной культуры. Вот молодой человек отучился на русском языке в школе, потом ПТУ, армия, институт и т.д., все это - вдали от дома и на русском языке, наконец, назначение/распределение - опять в русскоязычный коллектив вдали от дома. В процессе данный индивид, весьма вероятно, обзаведется семьей, и опять не по месту жительства, а по месту учебы/работы/службы, и брак будет, с высокой долей вероятности, смешанным. В итоге, он к зрелости уже будет именно советским гражданином.
Разумеется, процесс будет идти нелегко, с разными народами по разному. Но этот процесс будет вымывать с национальных окраин людей талантливых, толковых и энергичных, а без таковых националисты не создадут организации, способной на сепаратистский мятеж.
Сами же локальные мятежи, как учит опыт истории СССР, вполне успешно давятся - и в Гражданскую, и в Отечественную все националистические формирования были успешно уничтожены.

+2

179

Николай 1 написал(а):

КПСС не катит, республики вы же упразднили.

С какого это перепою?

Упразднили (соединили с Россией) только "славянские" республики, где большинство населения - русские по языку. остальные остались. Цитирую:

Olle написал(а):

Предлагалось все республики, где подавляющее большинство составляет славянское население, ликвидировать и включить в единую РСФСР, а также упразднить все автономные республики, области и округа.

Тот же Хрущёв - в ЦК Киргизской ССР сидит.

Плюс никто официально не дезавуировал идею "всемирной республики Советов" - то есть, шанс вступления в Союз новых братских республик есть, возможность открыта.

Так что СССР остаётся, изменяется количество республик и административное деление РСФСР.

+1

180

Wild Cat написал(а):

С какого это перепою?

Так ведь мой пост это ответ коллеге PanzerGeneral на его пост 174, а не уважаемому автору Olle.

+1