Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Алмаз

Сообщений 101 страница 110 из 499

101

Франческа написал(а):

Сумеет  медленно и с грандиозными трудностями - это как? Малую пропускную способность Транссиба забьют ещё и многочисленными грузами для потребностей прорвавшейся кучи броненосцев, нуждающихся в ремонте и пополнении БК? ...

А крейсерские операции на морских коммуникациях .по которым снабжается японская армия, это удавка на её (армии) горле. А броненосцам необязательно выходить в море далеко, достаточно демонстрировать флаг, чтобы попытки перехвата наших крейсеров были очень осторожными.... В общем, не берусь предсказать, что придумает уважаемый автор, но мне не нравится ваше предложение разбрасываться казённым имуществом, купленным/построенным на народные деньги (хотя тогда скорее всего думали иначе).

0

102

Зануда написал(а):

А крейсерские операции на морских коммуникациях .по которым снабжается японская армия, это удавка на её (армии) горле. А броненосцам необязательно выходить в море далеко, достаточно демонстрировать флаг, чтобы попытки перехвата наших крейсеров были очень осторожными.... В общем, не берусь предсказать, что придумает уважаемый автор, но мне не нравится ваше предложение разбрасываться казённым имуществом, купленным/построенным на народные деньги (хотя тогда скорее всего думали иначе).

Русские броненосцы с их облегченными маломощными  снарядами и малообученными, деморализованными ( сдача Порт-Артура и поражение в генеральном сухопутном сражении под Мукденом уже произошли) , разлагаемыми революционной пропагандой экипажами - японским броненосным силам неопасны от слова "совсем"... не знаю, что там надумал автор, но ни вышеозвученные проблемы , ни  чисто  конструктивные ( неудачные конструкции бронерубок, перегруженность конструкции, и возникшие  связи с этим  проблемы   совершенно недостаточной остойчивости новых броненосцев типа "Бородино") появлением "Алмаза"  не решить :)

Поэтому "демонстрацией флага" японцев не напугать. Даже если эскадра придет во Владивосток - Того придет вслед за ней и перетопит -поломает- заблокирует  там всех , как ранее  в Порт-Артуре :)

Отредактировано Франческа (09-10-2023 19:28:47)

0

103

Франческа написал(а):
Зануда написал(а):

А крейсерские операции на морских коммуникациях .по которым снабжается японская армия, это удавка на её (армии) горле. А броненосцам необязательно выходить в море далеко, достаточно демонстрировать флаг, чтобы попытки перехвата наших крейсеров были очень осторожными.... В общем, не берусь предсказать, что придумает уважаемый автор, но мне не нравится ваше предложение разбрасываться казённым имуществом, купленным/построенным на народные деньги (хотя тогда скорее всего думали иначе).

Русские броненосцы с их облегченными маломощными  снарядами и малообученными, деморализованными ( сдача Порт-Артура и поражение в генеральном сухопутном сражении под Мукденом уже произошли) , разлагаемыми революционной пропагандой экипажами - японским броненосным силам неопасны от слова "совсем"... не знаю, что там надумал автор, но ни вышеозвученные проблемы , ни  чисто  конструктивные ( неудачные конструкции бронерубок, перегруженность конструкции, и возникшие  связи с этим  проблемы   совершенно недостаточной остойчивости новых броненосцев типа "Бородино") появлением "Алмаза"  не решить :)

Поэтому "демонстрацией флага" японцев не напугать. Даже если эскадра придет во Владивосток - Того придет вслед за ней и перетопит -поломает- заблокирует  там всех , как ранее  в Порт-Артуре :)

Отредактировано Франческа (Сегодня 21:28:47)

Франческа, вы прям классическую советскую версию объявили 😊
А я ведь только недавно ссылку дал (и цитату) с Адмиралов (но можно и по другим ресурсам погуглить)  по поводу полученных японцами повреждений в Цусимском - не очень-то это говорит о мало мощности и необученности. Как минимум о равном уровне сторон. То же касается якобы неостойчивости броненосцев типа "Бородино" - вы явно их с "Ослабей" перепутали, это про него такое писали, да и то дело темное... И с проигранным, якобы, сражением при Мукдене тоже не все так однозначно (с) 🙃 Российская армия могла вообще ни одного сражения в той войне не выигрывать - но победа осталась бы за Россией: у японцев просто резервы бы закончились.
ИМХО (ИМХО! 😊) Куропаткин явно применял ту же стратегию, что и в 1812 году применяли российские полководцы: разменивать расстояние на время (это вполне очевидно сейчас и было очевидно и тогда: у японцев ресурсов на долгую войну не было). Но вмешалась Первая Русская Революция - удар пришел оттуда, откуда не ждали: все ж наверху думали, что народ царя обожает 🙃 А тут ВНЕЗАПНО! - вдруг такая кака. И пошатнулось - в Питере... Да еще англичане чего-то там намекали...  Ну и просто по факту в международной изоляции оказались. В общем, не до грибов стало, как говаривал Василий Иванович Петьке.
Но к Владивостоку Того после Антицусимы😊 если и пришел бы, то далеко не сразу - просто по результатам - и уж совершено точно никого бы там не потопил. Максимум - попытался бы блокировать. Ну - получился бы второй Порт-Артур, только с обратным знаком: у японцев силы бы закончились.
Но еще раньше у Того появилась  бы другая головная боль: безопасность коммуникаций с материком. Которую потребовалось бы обеспечивать... Чем? Практически все его серьезные корабли - которые уцелели - требовали бы ремонта. А на это время русские крейсера становились хозяевами на море - несмотря на все трудности снабжения Владивостока ( и да - в этом случае подвоз снабжения для сухопутной армии в Маньчжурии снизился бы - в пользу Тихоокеанской эскадры - но для России это было бы не настолько критично, как для Страны Восходящего Солнца, там бы солдатики просто голодать начали)

Прошу прощения, что я так, кратко и обобщенно, но ваше описание ситуации уж слишком угнетающее😇

Отредактировано П. Макаров (09-10-2023 20:30:25)

0

104

П. Макаров
1.По конструктивным недостаткам новейших броненосцев типа " Бородино". Я их НЕ ПУТАЮ НИ С КЕМ. Они действительно имели неустранимые ( ни в походе, ни в условиях Владивостокской базы в любое разумное время) проблемы с остойчивостью :

"По первоначальному проекту водоизмещение кораблей этого типа должно было составлять 13940 тонн при полной загрузке углём, однако в ходе строительства, после нескольких последовательных изменений проекта, водоизмещение было увеличено. При сохранении прежних размеров и обводов корпуса, это привело к значительному понижению метацентрической высоты, а следовательно, к потери остойчивости построенных судов.

При подготовке Второй Тихоокеанской эскадры в Ревеле, были произведены замеры на броненосцах этого типа. Результаты оказались тревожными — водоизмещение груженых углём судов оказалось в среднем около 15275 тонн (на 1300 тонн больше проектной), а метацентрическая высота снизилась до 2,5 футов (против проектных 4 футов).

Вероятно, именно это, а также ничем не обоснованная перегрузка запасами угля, пресной водой и провизией, привели к тому, что в ходе Цусимской битвы три из четырёх броненосцев этого типа, участвовавших в сражении («Князь Суворов», «Бородино» и «Император Александр III») перед гибелью перевернулись и быстро затонули со всем экипажем" (с)

2.База  во Владивостоке совершенно не приспособена для нахождения в ней крупной эскадры. Если Вторая и Третья эскадры туда придут - они там, как сельди в бочку набьются,и никакие выходы в море будут невозможны...особенно, если Того ещё и минных банок в окрестностях наставит- для этого у него сил хватит, разнообразнейшей "мелочи" у японцев - навалом...любая попытка выхода в море в этих условиях закончится, как у " Богатыря" или " Петропавловска"  - или на камнях, или подрывом на японской мине, с ремонтом на год или больше...какая может быть там " угроза  японским коммуникациям" ?
Только в мечтах :)
P.S. Впрочем, не буду мешать фантазии автора... :)

Отредактировано Франческа (09-10-2023 21:09:06)

0

105

Франческа написал(а):

Вероятно, именно это,

Не вероятно. Во всяком случае перевернулись они не  от этого.

А насчет того, что Владивосток плохо приспособлен для содержания большой эскадры, я с вами согласен. Но на крейсера вполне смогут наскрести. Транссиб пусть хреново, но функционирует.

0

106

Вячик написал(а):

Сегментным снарядам и не надо "попадать", они поражают осколками. Тот же "Новик" успешно фигачил ими японскую пехоту под ПА. А самолёту тех времён, зашедшему в атаку с носа или кормы на бреющем уже на 50 метрах от броненосца может хватить и залпа холостыми зарядами ГК, чтобы он закувыркался... К тому же и смысла в пулемётной атаке после первого раза уже не будет - едва завидев "птеродактиля" все, кто сможет спрячутся за бронёй.

1. Крайне тяжело просто выстрелить из орудия среднего калибра по самолёту. Скорости горизонтального и вертикального наведения абсолютно недостаточны для отслеживания самолёта. Оперативно изменить дальность стрельбы невозможно, качка мотает ствол туда-сюда. Вывод: просто выстрелить в нужную сторону на выставленной дальности сможет каждое двадцатое орудие на глаз.
2. Практически невозможно попасть по самолёту осколками снаряда, у которого разброс по дальности больше сотни метров, дальность полета осколков - метров сто, само количество крупных осколков не превышает нескольких десятков.
3. Человеку, ни разу не видевшему самолёта на глаз невозможно оценить расстояние до него. Не на глаз это сделать приборы того времени просто не в состоянии.
4. ГК ещё надо умудриться в правильный момент выстрелить (по первому разу они это точно не сделают, да и потом маловероятно, в ВМВ так ни разу, помнится, не попали, см. сложности с определением дальности), а обзор из башни столь прекрасен, что и говорить нечего. Но главное - не в этом. Применительно к броненосцам атака вдоль не логична. Цель атаки - крылья мостика, они идут поперёк, поперёк и надо заходить.

В общем, настаиваю на том, чтобы речь про сегментные снаряды вообще не шла, чтобы не позорить летчиков.

Отредактировано Vai (10-10-2023 10:18:37)

0

107

Wild Cat написал(а):

Vai написал(а):
Как минимум, Камимуру это раздёгает

И однозначно подскажет Того маршрут эскадры.

С чего бы?
В русском флоте довольно специфические крейсера (Аврора, Олег и т.п.). С огромными запасами угля и неплохими, в общем-то скоростями. ЗПР может и близко ещё рядом не быть.

0

108

Есть конкретные предложения по эффективному использованию гидросамолетов в бою:
1. Правильная организация постоянной разведки.

С точки зрения разведки эффективность будет минимальной, если не принять меры к реорганизации управления эскадрой. Сейчас планшетов нет, радиограммы в рубку вестовой носит, с началом стрельбы работа радиостанций прекращается.
Решение:
Штаб эскадры переходит с Суворова на корабль, имеющий достаточно крупное помещение для центра управления. Если не считать вспомогателей, таких только два: Алмаз и Светлана. Вследствие другого качества радиостанции, опасности что-то повредить при монтаже и необходимости для связи с авиацией вариант реально один: Алмаз, хоть он и должен делать остановки для пуска и приема авиации.

2. Ударные операции

Самолеты слишком лёгкие и не могут ничего толком сделать под палубой. Палубы узкие, поэтому осколочные бомбы тоже будут в основном в воду лететь. Реально эффективное средство из имеющихся - пулеметы. Вот курсовые пулеметы и стоит поставить на крылья по 4 шт., их на кораблях достаточно для охраны на стоянках имеется. Тогда после первого же визита звена таких вот птеродактилей прятаться будет больше особо некому. Дальномеров тоже не останется и т.п. На более мелких судах вообще всё живое с палубы так смести можно.

0

109

Vai написал(а):

Дальномеров тоже не останется и т.п.

Вот это наиболее реально. Вывести из строя дальномерные посты.

0

110

Dingo написал(а):

Вот это наиболее реально. Вывести из строя дальномерные посты.

Абсолютно нереально. Даже в современных условиях, если пулеметчик накроет подвижную цель размером с корабельный дальномер со второй очереди, будучи сам неподвижен - это очень хороший пулеметчик.  А здесь стрелок движется сам как по вертикали, так и по горизонтали. Цель тоже движется. Плотно накрыть цель из пулемета сможет только снайпер-гений.

Вообще все эти попытки придумать как "запострелять да забомбить вражину" используя аэропланы Алмаза - лишняя суета. Аэропланы надо использовать для разведки и связи - и только. И максимально беречь при этом. Цусима переиграется, но война на этом не закончится. И аэропланы - уникальный ресурс, которого точно нет у врага и который нужно использовать рационально, а не для экшена и красивой батальной картинки пиф-паф.
Никакие придумки как использовать аэропланы в бою с Того, не перекроют главного оружия, которое уже выстрелило - послезнания.

Отредактировано Дачник (10-10-2023 14:12:56)

+3