Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » "Царь" или Васильич вновь решил сменить профессию.


"Царь" или Васильич вновь решил сменить профессию.

Сообщений 81 страница 86 из 86

81

Or написал(а):

Фильм "Царь" является качественным продуктом.

Вот именно что продуктом.

Or написал(а):

Как положено продукту культурному он несёт свой идеологический посыл. С ним можно быть несогласным.

да. и я с ним не согласен.).

Or написал(а):

истории место в научных монографиях. А кино это всегда пропагандистский продукт, впрочем как и школьный учебник.

Нет. Проблема в том что если деклалировать постулат "оставьте историюисторикам" (как было у нас в 00-10-е) - на выходе мы получим несколько совсем иное. Если мы не будем работать с историей, это значит что с ней будут работать чужие и во имя своих интересов. что и вышло в итоге. Особенно на бандерщине и у прибалтийских лимитрофов с чехами.
Нистория же разных уровней. есть мета-, а есть для школьных учебников. Учебники необходимы дабы давать своим согражданам какой-то необходимый минимум знаний по истории. с опорой на научность. и да, с опорой на патриотизм. в едеале в старших классх близкое к некоему целому видению мира.
А вот этот фильм - классическая "чёрная легенда". и слишком долго у нас всякие белые пятна истории заливали чёрной краской. А в итоге для Запада мы так и остались иными. недочеловеками. слава Богу, что мы не успели до конца разоружиться и радужно одемократиться. Успели проснуться. и вспомнили в том числе и великого Грозного царя.

0

82

Пушок написал(а):

Нет. Проблема в том что если деклалировать постулат "оставьте историюисторикам" (как было у нас в 00-10-е) - на выходе мы получим несколько совсем иное. Если мы не будем работать с историей, это значит что с ней будут работать чужие и во имя своих интересов. что и вышло в итоге. Особенно на бандерщине и у прибалтийских лимитрофов с чехами.
Нистория же разных уровней. есть мета-, а есть для школьных учебников. Учебники необходимы дабы давать своим согражданам какой-то необходимый минимум знаний по истории. с опорой на научность. и да, с опорой на патриотизм. в едеале в старших классх близкое к некоему целому видению мира.

Вы меня не поняли. Я лишь пояснял, что истории место в монографиях. А в учебниках, кино и прочем культурном контенте излагаются, условно говоря, сказки для формирования мировоззрения.
Причем я не  говорил какие они должны быть неправильные-вражеские или правильные-наши. Я лишь отмечал особенность, что это не история, а основанный на истории пропагандистский контент.

0

83

Or написал(а):

А в учебниках, кино и прочем культурном контенте излагаются, условно говоря, сказки для формирования мировоззрения.

дык одно другому не помеха. базис же всё равно должен быть.
ну и вечный вопрос о том Что есть история. Я не согласен с Соловьёвым, который, ЕМНИП, предлагал дать собыиям "отлежаться" век-другой.
Но и с мнением что история - только в монографиях, не соглашусь Монографии тоже спорыне бывают. Поршнев вот был. умница. Но...
Или безумие подводить всё под идеологию. Тот же Покровский. Слава богу, что тогдашний наш "царь" быстро задвинул подобных что ему, что Емельянову с Демьяном Бедным.

История многоуровнева по умолчанию. В школе одно. в ВУЗе- уже иное. но с базисом. Далее - третье...

0

84

Пушок написал(а):

ну и вечный вопрос о том Что есть история. Я не согласен с Соловьёвым, который, ЕМНИП, предлагал дать собыиям "отлежаться" век-другой.
Но и с мнением что история - только в монографиях, не соглашусь Монографии тоже спорыне бывают. Поршнев вот был. умница. Но...
Или безумие подводить всё под идеологию.

Все таки неплохо бы различать
Историю, как некий событийный ряд - о котором по умолчанию не может быть абсолютно точной инфы ( в силу особенностей исторического процесса)
И действительно этому ряду можно бы дать отлежаться, чтобы  подойти к нему с точки зрения Истории, как науки, - которая в силу объективных обстоятельств не может претендовать на всеобъемлимость и абсолютную точность(достоверность). Но цель науки познание реального исторического процесса настолько точно, насколько это возможно. И эта наука содержится в монографиях, как бы ни были конкретные из них ошибочны. Собственно для уменьшения этих ошибок и предлагалось отлежаться и всячески отмежеваться от политики.
Но есть история, как элемент культуры, и она не может ждать века. Человек с определенными культурными установками должен знать и свою версию истории. Это и вопрос воспитания гражданина и разделения на своих и чужих. Но как же это далеко не только от науки, но и от реально происходившего процесса.
И если научные бодания удел немногих элитариев, то достоянием широкой общественности являются холивары на форумах, ютубах и в пивных, где народ просто обменивается байками разной степени связности и основательности. И если это делается искренне это одно дело, но встречаются и профессионалы.
Подводить все под идеологию не стоит, но в области СМИ практически весь исторический контент не более чем идеологические подпорки.

Соответственно историческому процессу на базис плевать, он объективен и уже в прошлом.
Науке базис тоже не интересен, ее интересует фактология и учёные готовы перевернуть все с ног на голову в любой момент как только данные опрокинут старую фактуру.
Для культурного элемента базис важен, поскольку необходимо апеллировать к его авторитету. Но он не главный, поскольку главным является формирование культурного восприятия. Потому за базис может быть принято что угодно, это вопрос социальной договоренности и работы с ней.

Отредактировано Or (05-11-2023 16:12:46)

0

85

Or написал(а):

А кино это всегда пропагандистский продукт, впрочем как и школьный учебник.

Тогда убедите киношников не врать про "это про нашу историю!" или "мы потратили много времени на изучение архивов и привлекли научных консультантов!", пусть сразу честно говорят, что это их фантазия на тему.

0

86

Anars написал(а):

Тогда убедите киношников

Вы уверены, что это мое дело, убеждать киношников. Просто ваш пост читается как призыв в мой адрес чета эдакое сделать.

Киношники рождают идеологически заряженный продукт. И для того чтобы он лучше заходил они могут говорить правду, а могут врать, это вопрос тактики продвижения продукта. И если она выбирается вдумчиво, то она именно такая, потому что эффективнее подселяет тараканов в мозг, а не для нашего с вами внутреннего удовлетворения.

Поэтому если враньё даёт должный эффект киношники будут врать, это их объективный интерес.
И это не говоря о случаях всякой полуправды и полутонов.

Отредактировано Or (05-11-2023 18:56:33)

0

Похожие темы


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » "Царь" или Васильич вновь решил сменить профессию.