Тут писали про пангерманизм. Чтож, будет справедливо, если и про панславизм немного напишу.

Тютчев, "Русская География".

Москва и град Петров, и Константинов град-
Вот царства русского заветные столицы...
Но где предел ему? и где его границы-
На север, на восток, на юг и на закат?
Грядущим временам судьбы их обличат...

Семь внутренних морей и семь великих рек...
От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная...
Вот царство русское... и не прейдет вовек,
Как то провидел Дух и Даниил предрек.

1848 или 1849 . Но это довольно далеко от Первой мировой... Впрочем, ближе к ней запросы были не менее скромными...

Причем под фразой град Петров имеется ввиду не Петербург, а Рим. Город Святого Петра...

А вот цитата из книги Сергея Шарапова, одного из идеологов неославянофильства "После победы славянофилов", написанной где-то в 1901 г. Сам я, правда, эту книгу не читал, цитата не моя.
Суть в следующем; автор - человек 30-и лет внезапно впал в летаргический сон (типа см. "Когда спящий прснется" Г. Уэллса) и проснулся аж в 1951 г. К сожалению целиком прочитать книгу нет времени, но то что я прочитал... В общем судите сами:
"На стене, которая так привлекла мое внимание, была изображена огромная карта Российской империи, аршин 8 в вышину и аршин 12 в ширину. Вот она, матушка Русь, какой стала за полвека! В первую минуту я даже немного растерялся. Во-первых, не было привычных делений на губернии, которые так запомнились еще со школьных времен. Во-вторых, западная граница шла совсем не там, где в мое время.
Теперь эта западная граница начиналась у Данцига, крупными буквами обозначенного "Гданьск", охватывала всю восточную Пруссию и Познань и упиралась в крошечную, тоже нашу русскую область с крупно отпечатанным городом "Будышин". Я узнал маленькую, поэтическую Лужицу. Далее государственная черта переходила в прежнюю АвстриюЮ охватывала всю Чехию с Моравией и, мимо Зальцбурга и Баварии, спускалась к Андриатическому морю, окружая и включая Триест.
В этой новой части Российской Империи определялись яркими красными границами следующие области: Царство Польское со столицей Варшавой..., Червонная Русь со Львовом, Лужица с Будышином, Чехия с Веной в качестве столицы... . Маленькая, обрезанная со всех сторон Венгрия с Будапештом, Сербо-Хорватия со столицей Белградом..., Румыния с Бухарестом, Болгария с Софией и Андрианополем, и, наконец, Греция, охватывающая прежнее королевство, острова и часть побережья, с Афинами в качестве главного города.
Очень крупно был обозначен Царьград, четвертая столица Империи, по видимому не принадлежавший ни к какой области.
Но крупнее всех сверкал Киев. Здесь была первая столица России, перенесенная с Севера. ...
С западной границы от этой новой славянской России взгляд перешел на наг старый центр и на Восток. Как изменилось административное деление России!
Губерний, как я уже заметил, не было. Широкой красной полосой были очерчены новые, более крупные области: на севере правее Финляндии, оставшейся в старых очертаниях, крупно выделялся Петербург. Он был главным городом Северной области, огромного пространства, охватывавшего бывшие в мое время губернии Петербургскую, Новгородскую, Псковскую, Олонецкую, отчасти Вологодскую и Архангельскую. Восточная половина этих двух губерний соединялась с прежними губерниями: Вятской, Пермской и Казанской и во главе области крупным шрифтом стояла Казань. Далее шла группа губерний - Смоленской, Тверской, Ярославской, Косторомской, Калужской, Московской и Нижегородской с Москвой в качестве областного центра. Киев служил центром значительной области из прежних губерний - Киевской, Волынской, Подольской, Полтавской и Черниговской с Холмщиной, выделенной из состава Польши.
Средние черноземные губернии: Орловская, Тульская, Курская, Харьковская, Воронежская, Тамбовская, Пензенская и Симбирская с частью губернии Рязанской и области Войска Донского группировались вокруг Воронежа, ставшего центром. Далее шло Заволжье с Оренбургом, Новороссия с Одессой, Северный Кавказ с Ростовом-на-Дону, Закавказье с Тифлисом. Сибирь, обозначенная на отдельной карте сбоку, разделялась на четыре области с городами Омском, Томском, Иркутском и Владивостоком. К ним примыкала "оккупированная", должно быть область "Маньчжурия". Таким же цветом были закрашены области, вошедшие в состав Империи на особых правах, как Бухара, Афганистан, Персия. Сквозь всю последнюю, начиная от Астары, шла железная дорога, упираясь в порт Чахбар на Индийском океане".

Вообщем, наши идеолухи были не хуже других, рисовать фантастические границы тоже умели...

Похоже ,что у Вильгельма 2 и с головой было точно не все в порядке .(последствия тяжелейшей родовой травмы и наркозной интоксикации и действия экстракта спорыньи )
Не даром историк Людвиг Квидде в 1894 году издал брошюру о душевнобольном римском императоре Калигуле , но там был под видом сумасшедшего римского императора выведен именно Вильгельм 2 .
Так это ли нет и что и кого имел ввиду Квидде неизвестно , но восприняли её именно как слабо замаскированные нападки на Вильгельма 2 .
В 1896 году по Берлину поползли слухи ,что германские князья и рейхстаг намерены объявить императора душевнобольным .
Это соответствовало действительности ,такие намерения были .
Старшая сестра Вильгельма 2 Шарлотта попыталась установить над братом коллективное регенство и не один раз заявляла ,что ему место в психиатрической клинике .
Дж. Рёль пишет ,что Германия в предвоенные годы уподобилась почти неуправляемой повозке катящейся в пропасть .
Никаких попыток реалистично оценить возможности Германии и те опасности которые подстерегали её при развязывании войны не предпринимались и никакого политического штаба для оценки и прогнозирования ситуации в Германии и вне её не было .
Внутренние проблемы Германии обострялись с каждым днём .
Финансовая реформа с треском провалилась .
Правые партии в 1912 году потерпели сокрушительное поражение .
Авантюра с "прыжком Пантеры" закончилась сплочением Англии ,Франции и России против центральных держав , а Италия начала отдалятся от Германии к Антанте .
Балканские события начали угрожать и союзной Австро-Венгрии .
Однако никаких намёков на изменение внутренней и внешней политики Германии не было .
Вильгельм видимо считал ,что война всё спишет .

Бисмарк мог делать прогнозирование негативных ситуаций и предотвращать их ,а вот Вильгельм и Ко не мог такое делать в принципе .
Весной 1912 года в Берлин приехал с миссией мира и предложением о ограничении гонки морских вооружений английский министр лорд Холдейн .
В Берлине его просто послали в самой грубой форме .
Вильгельм 2 просто запретил чиновникам с ним встречаться .
Публично отвергнув все английские предложения и при том в самой грубой форме император и Тирпиц публично заявили ,что де " Мое терпение и терпение немецкого народа иссякло"
Германофил ( !!!!!! ) Холдейн уехал весь фактически оплёванный .
Между прочим предложения Холдейна вели к общеевропейской конференции по ограничению вооружений в Европе .
Все лучше чем война .
Не прошло и пол-года у всех возникло впечатление ,что Германия и Австро-Венгрия вот-вот воспользуются Балканской войной для нападения на Россию и Францию .
В Лондоне сразу поняли откуда ветер дует .
Тогда лорд Холдейн вызвал к себе германского посла и торжественно объявил , что Англия никогда не потерпит германской гегемонии в Европе и поддержит Францию , а возможно и Россию .
( Как раз тогда именно Франц-Фердинанд и удержал своего дядю от войны .)
Англия просто заботилась о своей шкуре .
Вильгельм 2 воспринял это как объявление войны Германии .
Вот что он писал тогда : "В борьбе за существование в Европе которую будут вести Германцы ( т.е. Германия и Австрия -- Абр. ) против романцев и поддерживавших их славян , англосаксы встанут на сторону славян"
Хороша-же у Вильгельма 2 риторика -- "Борьба за существование в Европе"
Как можно считать человека мыслящего такими категориями рациональным политиком ?
Для него будущая война германцев и славян была "расовой битвой" и притом даже "последним сражением между германцами и славянами" -- т.е. таким после которого побеждённый противник будет если не уничтожен ,то по меньшей мере впадёт в полную деградацию .
Можно много написать про отношение Вильгельма к Англии .
Например он писал о том , что Англия есть "наш вечный враг"
Вот текст резолюции Вильгельма 2 на одном дипломатическом документе .
" Лишь потому ,что Англия слишком труслива для того ,что-бы открыто бросить Францию и Англию на произвол судьбы ,слишком нам завидует и ненавидит нас ,другие державы лишаются права защищать мечем свои интересы "

Когда пришло сообщение о убийстве Франца-Фердинанда Вильгельм 2 заявил что: "С сербами пора разобраться как можно скорее" и стал подталкивать Франца-Иосифа к войне .
Действуя под лозунгом "Теперь или Никогда " Вильгельм 2 единолично стал раздавать такие указания военным ,МИДу и австрийцам ,что война была просто неизбежна .
Вступление России в ПМВ было не от большого ума .
Ну , а Сербия была для России действительно не нужна .
Но, вот сыновья убиенного Франца-Фердинанда и сами были убеждены и другим доказывали ,что эрцгерцог пал жертвой вовсе не сербских террористов .
Вернее они полагали ,что за "Черной Рукой " и "Молодой Боснией" стояли немецкие агенты .
Современный историк Дж. Рёль придерживается подобной точки зрения .

Дж. Рёль в своей новейшей биографии Вильгельма 2 раскопал ,что 8 декабря 1912 года Вильгельм 2 провёл совещание с своими приближенными советниками из числа высших армейских и флотских офицеров .
Стенограмма этого совещания оказывается сохранилась .
Так вот , на этом совещании обсуждался вопрос как лучше начинать войну против мировых держав : Франции ,Англии и России .
Сам Вильгельм 2 выступал за немедленное начало войны , при этом сам Вильгельм полагал ,что надо , что-бы Австро-Венгрия как следует надавила-бы на Сербию .
Предлог для такого надавливания следовало по мнению императора как-то спровоцировать .
За этим последовало-бы неизбежное объявление войны Россией Австро-Венгрии ,затем Германии -- России и наконец объявление Францией войны Германии .
Для нейтрализации Англии предполагалось использовать подводную войну и "минную войну на Темзе" -- это должно было задержать или удержать Англию от участия в войне на стороне Франции и России .
Начальник Генштаба фон Мольтке заявил ,что большая война " неизбежна и чем раньше она начнётся, тем лучше " и полагал ,что до её начала "следует лучше обеспечить народный характер войны против России" антирусской компанией в немецкой прессе .
В пику Мольтке адмирал фон Мюллер ( так-же бывший на этом совещании ) выразил недовольство такой нерешительностью .
Он считал ,что народная поддержка войны с Россией и Францией и так обеспечена и особенно в том случае , если-бы "России или Франции , или обеим сразу был-бы предъявлен ультиматум ,который обосновал-бы наше право на войну" .
Однако решительный поворот в ходе этого совещания и в умах собравшихся произвёл адмирал фон Тирпиц .
Он прямо заявил ,что " военно-морской флот был-бы заинтересован в том , что-бы передвинуть начало крупномасштабных боевых действий на полтора года " -- т.е. на лето 1914 года .

Теперь почему убрали именно Франца-Фердинанда ,да только потому ,что он никогда не стал-бы воевать ни с Россией , ни с Сербией .
Он всегда возражал против войны с Россией и Сербией и очень нежелательно смотрел на военный союз с Германией .
Об этом сохранилось много свидетельств .
В случае прихода у власти Франц-Фердинанд никогда не стал-бы воевать в союзе с Германией .
Франц-Иосиф был стар и всем было ясно ,что ему жить осталось не долго , а его наследник уже ясно показал Вильгельму 2 ,что воевать ни с Россией , ни с Сербией не будет .
Известно ,что Франц-Фердинанд удержал Франца-Иосифа от вмешательства в Балканские войны .
Теперь посмотрим на следующее -- по словам Тирпица войну надо перенести на полтора года на лето 1914 года , тогда ранее предполагавшеяся до этого время начала войны это весна-лето 1916 года ,а в РИ уже с начала 1916 года Франц-Иосиф был уже очень немощен и болен и конечно живой Франц-Фердинанд мог легко взять и не допустить войны с Россией или Сербией .
Один раз он смог это сделать .
Одним из тайных советников Франца-Фердинанда был его близкий друг румын но национальности Аурел Попович .
Проект его друга профессора Аурела Поповича по глубокому реформированию ветхой двуединой монархии в федеративную монархию , неизбежно приводил к превращению новой Дунайской Монархии ( а фактически уже славянской федеративной империи) в союзника России .
В 1906 году в Германии вышла книга Аурела Поповича “Соединенные Штаты Великой Австрии”, в которой излагалась многообещающая, но так и не реализованная концепция.
Сия книга была издана на средства самого эрцгерцога и им-же отредактирована .
Можно не сколько не сомневаться ,что сочинение А. Поповича есть фактическая программа Франца-Фердинанда по национальному вопросу и устройству империи .Вот здесь примерно то ,что А.< Попович > и Франц-Фердинад хотели видеть на месте Австро-Венгрии .
http://moloog.livejournal.com/7941.html

Затея А.Поповича и Франца-Фердинанда была костью в горле у сербских националистов .
При успехе проекта Groß-Österreich ни о какой Великой Сербии речи и быть не могло , а неизбежная при этом переориентация Groß-Österreich с Германии на Россию лишала Сербию союзника .

Франц-Фердинанд был человек умный, с сильным характером, дальновидный и целеустремленный .
Советники у него были тоже соответствующие .
Он ведь имел уже заблаговременно готовое к работе правительство .
В его "военной" канцелярии действовало теневое правительство империи .
Кроме того министром иностранных дел был его человек и начальник генерального штаба был тоже человеком эрцгерцога .
Приди он к власти и все его советники автоматом переехали-бы в венские министерства .
Интересно и то ,что после смерти Франца-Иосифа и прихода к власти Карла 1 большинство советников Франца-Фердинанда оказались в правительстве и попытались спасти империю путём сепаратного мира .
Но было уже поздно .

Вот например , что говорил Франц-Фердинанд о войне с Сербией
" Мне не нужно от Сербии ни одного сливового дерева, ни одной овцы" .
Эрцгерцог ратовал за сближение с Россией.
Он писал министру финансов Австро-Венгрии Александру Шпицмюллеру следующее : "Я никогда не буду воевать против России. Я пойду на жертвы, чтобы избежать этого. Война между Австрией и Россией завершится свержением либо Романовых, либо Габсбургов, а может быть и обеих династий".
Пророк он был ,но истинные пророки редко умирают своей смертью .
Когда мадьярский премьер-министр граф Иштван Тиса начал грозить Францу Фердинанду "национальной революцией" эрцгерцог не испугался , а сразу решил противопоставить "национальной революции" --аграрную революцию .
Ему было преотлично известно какую роль играют мадьярские магнаты в политической жизни Венгрии и что источниками мадьярского сепаратизма и национализма являются именно крупные мадьярские землевладельцы .
Вот он и решил их извести , объявление аграрной реформы в Транслайтании делало безнадёжным делом венгерский сепаратизм .

Начни Франц-Фердинанд свои реформы и 10-15 лет в Groß-Österreich о войнах никто и думать не мог-бы .
Решение внутренних проблем делало невозможной военную активность государства .
Только с венграми пришлось-бы  несколько лет разбираться .
Германия не будет иметь союзников в Европе .
Вот этим Франц-Фердинанд и мешал Вильгельму 2 .
Максимилиан Гогенберг ( один из сыновей погибшего эрцгерцога ) в интервью газете «Пари суар диманш» в июле 1937 года заявил, что к террористической акции против его отца причастны германские спецслужбы , поскольку эрцгерцог Франц Фердинанд мешал осуществлению великодержавных планов Вильгельма 2 .
Такое сыновьям Франца-Фердинанда не простили и при аншлюсе Австрии оба сына тут-же попали в концлагерь

Отредактировано Абрамий (26-09-2010 04:57:29)

По приведённым ссылкам присутствует борцунизм и брызганье слюной (на И.В.Пыхалова) в чистом виде, а самое главное не дан ответ на поставленный в начале первого поста и навязчиво повторяемый на протяжении всего текста вопрос о 1800 инженеров...
Пропаганда "России, которую мы потеряли" более чем полностью, к тому же навязчивая.
Коллегам прошедшим по ссылкам рекомендую посмотреть тэги в упомянутом ЖЖ и сделать свои выводы.
И, кстати, коллега Kifa, отчего вы не дали ссылку на те же посты переразмещённые вами Вот в этом забавном сообществе?
Предупреждение коллегам пошедшим по моей ссылке - уберите из пределов досягаемости тяжёлые и острые предметы, можете принять успокоительное.

Отредактировано MilesV (30-09-2010 16:35:33)

Ничего странного. Характерных признаков "натягивания совы на глобус" вполне достаточно и в цитируемом исследовании и в постах по ссылке коллеги Kifa.